Допоможіть обрати породу

[Саша1985]

Я уже просил, повторюсь. ПОКАЖИТЕ видео, где УКРАИНСКИЕ собаки хладнокровно остаются после выстрела в стойке на реальной охоте с реальной дичью.

Гена,в стойке не остаются,но после подъема птицы не гонят, а стоят на месте,даже после выстрела,а у некоторых людей даже ложатся.Будете в наших краях,могу познакомить с людьми,которые продемонстрируют работу своих легавых,различных пород.Которые на реальной охоте,по реальной дичи.Покажут множество работ классических,и не разу не погонят дичь после подъема.Вот вчера ездил в гости к человеку,который сейчас натаскивает легавых молодых собак по куропатке.В естественных природных условиях,без каких либо электро ошейников,а старым дедовским традиционным способом.За пару часов ходьбы по полям,молодая легавая трижды отыскала куропатку,стала в стойку,после команды подняла птицу на крыло,и даже намека не было у нее что бы гнать дичь.Птица свободно поднявшись улетала,а легавая оставалась после подъема стоять на месте,и только взглядом провожала улетающую дичь.Но это тяжелый кропотливый труд,бесспорно,и человек имеет огромный опыт.И хотя уже довольно пожилого возраста,находит в себе силы,и добивается от легавой того положительного результата работы классической,который действительно нужен.Так это по сути еще щенок,а человек от него уже многого добился.Так что Гена все достигается в этой жизни,нужно только захотеть,и стараться делать все правильно,не стесняясь обращаться к людям,имеющим опыт,и знания,надлежащие навыки.Которые действительно не на словах,а на деле могут подсказать,растолковать научить,и просто помочь.В любом не легком деле.

 

[Саша1985]

Гена а легавые которые не гонят дичь после подъема в Украине есть,различных пород,и в немалом количестве,это точно.

 

[мр 153 12 76..]

К собаке нельзя привязыватся как к человеку. Чем сильнее эта любовь, тем страшнее и горче расставание. Не я придумал. Чем старше становлюсь и чем старше становится мой пес, тем чаще вспоминаю эти слова. Но заводчики абсолютно правы. Нельзя "влюбляться" в собаку, нужно любить породу. Это их жизнь, их правила, абсолютно правильные, правила, хотя жесткие и жестокие. Опять вспоминаю выставку в Киеве в 2013. Там со многими собачниками познакомился, со многими заводчиками. Это, конечно, сильно смело сказано - познакомился, но стоял и слушал с открытым ртом. Но смело показываю на экран, когда их показывают по "Трофею" - почти всех видел на выставке. Собачий мир, особенно мир классных собак, не очень широк, там все обо всех знают. Мне льстит, что удалось хотя бы рядом постоять, кстати - далеко не в самом хвосте Меня поразило, как человек спокойно и свободно перечислил по кличкам собак и фамилиям хозяев всех дратхааров в ринге, назвал их предков, фамилии заводчиков, заслуги и т.д. и т.п. Наверное не зря человек забивает себе голову подобной информацией? Определенную цель то он преследует? Уверен - не зря, и собаки у него отличные, и потомки прекрасные. Думаю, в этом и состоит цель - добиться продолжения и улучшения своей линии собак. Как-то так. Прошу прощения, может где чего коряво.

Все це звісно гуд,але це як зрівняти Лєксус і Део,не може бути у кожного мисливця такої собаки як ви бачили,звісно що до цього треба намагатися йти,але ж у всіх такого не буде ,навіть в половини мисливців які тримають собак.Те що ви бачили ,я даю 100%,що то були собаки класу "еліта",і половина їх хазяйвів ,це люди які мають змогу виїхати за кордон і привезти цуценя ,наприклад із Германії,Польщі...що б вливати нову кров, у цих людей це певне як робота (важка кропітка робота)
Я навіть і уявити не можу скільки собак ці люди перебрали на своєму віку
Бо із 50 собак буде 1 або 2 хороші породні без вад із спокійним характером та здатністтю до такого навчання,які будуть придатні до розведення і з під них будуть робочі собаки

 

[1gena73]

"Даун" - ложиться после выстрела - это другая история. Не помню, толи у Толстого, толи еще у кого из древних, есть описание такой сценки: типа два помещика-охотника ссорятся, требовать от собаки "даун" или нет, а автор типа возмущается что помещики с жиру бесятся, а народ вокруг страдает. Ей Богу, не помню у кого такое читал или учили в школе много лет назад. Кто помнит - напомните, пожалуйста.
Саша, это я к чему. Уже больше 150!!!!!!!!! лет спорят нужен "даун" или нет. Уже тогда это считалась "модная английская штучка", больше 150 лет назад. Представляешь?
Потом ты приводишь в пример натасчика и его отношение к делу. Да грош цена тому натасчику, который скажет заказчику, что "ниче страшного, пусть немножко гонит, так добычливее". Да ноги ему сразу поотрывать, а не деньги платить. Это его работа - ставить собаку и ставить ПО ПРАВИЛАМ!!! Но не всегда получается то, что хочется. Хотя "картинку" хозяину обязательно нужно показать. И не имеет право натасчик сказать хозяину, что собака дрянь, бездарь, потому как не имеет право так сказать воспитатель в детсаду или учитель в школе. Если ребенок "бездарь" - 99% людей сразу скажут - виноват учитель. Так и тут. Натасчик делает свою работу. Легче, сложнее, но делает. Заметь еще момент - работа натасчика - это довольно недешевое удовольствие, поэтому он тем более не имеет права делать свою работу плохо. Хотя если почитаешь специализированные форумы - узнаешь много нового и интересного, и о "кидках", и об обмане, где готовят не "охотника", а "циркача" (сам знал такую собачку), и о умерших собаках (увы, издержки производства), даже можно "черный список заводчиков" найти, где-то встречал похожую тему. Не все гладко и красиво в этом бизнесе,, также как и везде. У меня у начальника был тоже такой дратхаарчик. Человек он занятой, обращался к натасчику. Когда были "смотрины" - все было классно, натасчик в присутствии хозяина показывал чудеса послушания и рвение к работе. А когда остался мой шеф один на один с псом на охоте - пес на него "положил с пробором" и занимался тем, что искал "хозяина"-натасчика. Правда, совсем недолго и того песика сбила машина или что-то еще, погиб трагически.
О том песике-"циркаче" напишу отдельно. Были мы с псом на первых в нашей жизни испытаниях. Был там один красивый, экстерьерный, тоже молодой дратхаар, от дорогущего папы-производителя, модного (мне не нравится) черного цвета (кровь черных пойнтеров). Был хозяин, молодой парень, не бедный - машина, повадки, но не суть. И был натасчик, который ставил этого песика, с ним была еще одна собачка, тоже "школьница". Приехали получить "обязательные" дипломы. Я, сельский лапоть, слушал рассказы натасчика с открытым ртом. Пошли пуски. Сознательно не называю фамилии экспертов, луганчане их знают, эти люди и сейчас живы и здоровы. Один помоложе, второй - пожилой, и еще проблемы с ногой тогда. Искали фазана, было мало, но нашли куропаток. Апрель, уже по парам. Один эксперт ходил с хозяином и собакой, немолодой - сидел на верху бугра и четко видел всю картинку, мы "внимали" его словам. Пустили черного драта. Мля, вот это да! Четкие линии челнока, ровно, равномерно. Команды что легким свистом, что рукой - отлично! Правда, эксперты разрешили собаку "вести" не хозяину, а натасчику, не вопрос. А немолодой эксперт нам четко "расшифровывал" картинку. Вы, говорит, видите "цирковое представление". У собаки отточили послушание, она бегает "по веревке", а в камышах и кустах ищет свою игрушку. В результате - куча пропусков, и три споротые пары (не теряли надежды - а вдруг?). Потом натасчик чего-то там объяснял хозяину, что ветер не тот, пилотка не туда, я не слушал. Потому как мы были следующие и через 15-20 минут фактически после черного драта отработали куропаток и мой пес стал обладателем первого своего диплома 2 степени.

 

[1gena73]

Бо із 50 собак буде 1 або 2 хороші породні без вад із спокійним характером та здатністтю до такого навчання,які будуть придатні до розведення і з під них будуть робочі собаки

Не хочу наговаривать. Да и не слежу сейчас за украинскими "трендами". Но дратхааристы помнят, как несколько лет назад именитые немецкие производители перетрахали половину украинских сук, только после одного кобеля получались злобные и тупые щенки (пример - тот черный драт, которго потом еще забраковали и по прикусу), а после второго - с неполной зубной формулой.

 

[Саша1985]

А первый диплом 2 степени,дали твоему драту,он после подъема погнал дичь или нет?

 

[1gena73]

Гена а легавые которые не гонят дичь после подъема в Украине есть,различных пород,и в немалом количестве,это точно.

Не после подъема, а после полноценного выстрела с добытым трофеем на глазах у собаки. Это принципиально.
Если нужно - пару-тройку выходов в поле и мой пес никого никуда не погонит, даже после выстрела (но без добычи трофея), гарантирую. Но "тужина" есть и никуда не денется.

 

[1gena73]

А первый диплом 2 степени,дали твоему драту,он после подъема погнал дичь или нет?

Нет конечно, за "гоньбу" снимают с испытаний

 

[Саша1985]

Те що ви бачили ,я даю 100%,що то були собаки класу "еліта",

Вы ошибаетесь,и глубоко.Клас элита присваивают собакам которые дали определенное количество рабочего потомства.Я же вижу таких собак у охотников, в молодом возрасте,некоторые из них еще не развязаны.И кровя у них Украинские,и заводчики,безусловно в каких то коленах присутствуют и завозные предки.В прошлом сезоне охотились с людьми,были и бретоны,курцхаары,дратхаары,и пойнтеры.Не одна собака не гнала дичь после подъема, ни разу.На протяжении всего сезона,ни перепела,ни куропатку,ни вальдшнепа.И любую легавую можно отучить гнать дичь после подъема,только нужно сильно захотеть,и приложить к этому максимум усилий.Но не у всех на это есть желание,и терпение,может и время.

 

[Кайзер]

Все це звісно гуд,але це як зрівняти Лєксус і Део,не може бути у кожного мисливця такої собаки як ви бачили,звісно що до цього треба намагатися йти,але ж у всіх такого не буде ,навіть в половини мисливців які тримають собак.Те що ви бачили ,я даю 100%,що то були собаки класу "еліта",і половина їх хазяйвів ,це люди які мають змогу виїхати за кордон і привезти цуценя ,наприклад із Германії,Польщі...що б вливати нову кров, у цих людей це певне як робота (важка кропітка робота)
Я навіть і уявити не можу скільки собак ці люди перебрали на своєму віку
Бо із 50 собак буде 1 або 2 хороші породні без вад із спокійним характером та здатністтю до такого навчання,які будуть придатні до розведення і з під них будуть робочі собаки

Цілком з вами не погоджуся.Можу навіть піти на спір.
За нормальні гроші,купуєте песика в Украіні, шляхом елементарної натаски ставите собаку.Перший сезон,виставляєте на кінологічні заходи,далі тішить собака вас на полюваннях.
А потрібно від вас,лише бажання займатися собакою.Решта,вже придумано до нас.

 

[мр 153 12 76..]

Вы ошибаетесь,и глубоко.Клас элита присваивают собакам которые дали определенное количество рабочего потомства.

Ви вважаєте ,що я не знаю коли присвоюється клас еліта????

 

[Саша1985]

Нет конечно, за "гоньбу" снимают с испытаний

Ну так зачем тогда толочь воду в ступе,и переливать из пустого в порожнее.Не должна легавая гнать,значит не должна.И на этом можно поставить жирную точку.А если у охотника легавая гонит после подъема дичь,то это только минус хозяину,который не смог добиться от своей собаки,положенного результата.

 

[мр 153 12 76..]

Цілком з вами не погоджуся.Можу навіть піти на спір.
За нормальні гроші,купуєте песика в Украіні, шляхом елементарної натаски ставите собаку.Перший сезон,виставляєте на кінологічні заходи,далі тішить собака вас на полюваннях.
А потрібно від вас,лише бажання займатися собакою.Решта,вже придумано до нас.

Я не буду сперечатися.Нема про що....Кожен має свою думку і будемо чемними по відношенню один до одного,я вашу думку поважаю,гадаю і ви теж...
З пов.

 

[мр 153 12 76..]

Ну так зачем тогда толочь воду в ступе,и переливать из пустого в порожнее.Не должна легавая гнать,значит не должна.И на этом можно поставить жирную точку.А если у охотника легавая гонит после подъема дичь,то это только минус хозяину,который не смог добиться от своей собаки,положенного результата.

Вибачаюсь,а в вас теж є лягава???Може я десь пропустив..

 

[Саша1985]

Цілком з вами не погоджуся.Можу навіть піти на спір.
За нормальні гроші,купуєте песика в Украіні, шляхом елементарної натаски ставите собаку.Перший сезон,виставляєте на кінологічні заходи,далі тішить собака вас на полюваннях.
А потрібно від вас,лише бажання займатися собакою.Решта,вже придумано до нас.

Золотые слова,которые даже не обсуждаются.А если и будут обсуждаться,то только теми людьми,которые по каким то причинам,не могут поставить собаку.И первая из таких причин,это лень,мол и так сойдет.

 

[Саша1985]

Я не буду сперечатися.Нема про що....Кожен має свою думку і будемо чемними по відношенню один до одного,я вашу думку поважаю,гадаю і ви теж...
З пов.

Безусловно каждый имеет свои мысли,но не всегда мысли могут быть правильными.Но вот в споре всегда рождается истина.И порой мысли многим приходится менять,когда они познают настоящую истину.Вы спрашивали есть ли у меня легавая собака,да уже есть,и не одна.На днях приезжали в гости друзья с Италии,и подарили щенка пойнтера.А в четверг знакомые охотники из Харькова привезут дратхаара,хоть дратхаара и не очень хотел,рассматривал вторую собаку английского сеттера,но дареному коню в зубы не заглядывают.Придется воспитывать и натаскивать обоих.У монго отца были за его жизнь две легавые собаки,курцхаар,и шотландский сеттер.Работали как часы,и не когда не гнали дичь после подъема.Но отец вложил в них свой не малый труд, и всю душу.За что они на протяжении многих лет,радовали своей работой на охотах.

 

[Кайзер]

Я не буду сперечатися.Нема про що....Кожен має свою думку і будемо чемними по відношенню один до одного,я вашу думку поважаю,гадаю і ви теж...
З пов.

Свою думку,жодним чином не нав"язую. Думку опонента поважаю,тому і намагаюся устерегти інших від помилок,які вже сам пройшов.
З пов.

 

[мр 153 12 76..]

Вы спрашивали есть ли у меня легавая собака,да уже есть,и не одна.На днях приезжали в гости друзья с Италии,и подарили щенка пойнтера.А в четверг знакомые охотники из Харькова привезут дратхаара

Я щиро вітаю вас з "дитиною"
Та от як спробуєте самі поставити по правилам(що б не гнала що б у човні ходила що б подала так як треба)...ото і поговоримоЯ маю надію ,що все у вас вийде...
Бажаю успіхів

 

[мр 153 12 76..]

Свою думку,жодним чином не нав"язую. Думку опонента поважаю,тому і намагаюся устерегти інших від помилок,які вже сам пройшов.
З пов.

Я також набив лоба на помилках,бо собака в мене перша.Та от із погонками до кінця не справився (через раз ,то біжить ,то ні),але от подає мій пес просто АХ!!! і не отрушуеться ,як із води вилазе сидить ,по морді тече ,але сидить жде поки я не візьму сам дичину...
Це йому далося легко конкретно "подача".Хоча багато бачив собак які принесуть тьху під ноги того фазана і все...

 

[Кайзер]

Я також набив лоба на помилках,бо собака в мене перша.Та от із погонками до кінця не справився (через раз ,то біжить ,то ні),але от подає мій пес просто АХ!!! і не отрушуеться ,як із води вилазе сидить ,по морді тече ,але сидить жде поки я не візьму сам дичину...
Це йому далося легко конкретно "подача"

Вроджена якість!