Разбор новой версии БЗ
- Автор теми Яковлев В.А.
- Дата створення
Ну, коммуникабельным надо быть и проверяющему, и проверяемому, да и любому человеку.
Кстати, многие простые и законопослушные охотники, которых приходилось проверять в угодьях, если им не было чего скрывать, радовались, что в угодьях кто-то занимался проверкой и контролем. Спокойно показывали сами содержание и багажника, и рюкзака (насчет патронташа - я такую фигню не проверял никогда... ). Глянули и разошлись! Какие проблемы?
Зато сколько нарушений было пресечено, а нарушителей - привлечено!
Кстати, ты так резко судишь об "обысках" и "осмотрах", что хочеться у тебя спросить: а чем же они отличаются? (Да, хочу добавить: в данном случае - не "осмотр", а "досмтр". Просто по-украински и "осмотр" и "досмотр" - є "огляд". Но назад как "осмотр" переводить некорректно и неправильно).
Так в чем отличие по твоему?
ПыСы. Ну, мне у проекте тоже кое-что понравилось. Но некоторые вещи, если смотреть глобально, отрасль развалят напрочь... Просто ты смотришь на него с точки зрения простого охотника, а вот охотпользоватетели поймут, что им предстоит, если проект станет Законом.
Насчет пяти лет бесплатного. Такое возможно только мышкам да в мышколовке!
Первый год все равно платить, за проект охотустройства теперь платить гораздо чаще (не реже раза в 5 лет), а ранее охоту разрешали без проекта первые два года фактически, зато теперь он должен быть - с первого дня. Как это себе можно представить?
Кстати, многие простые и законопослушные охотники, которых приходилось проверять в угодьях, если им не было чего скрывать, радовались, что в угодьях кто-то занимался проверкой и контролем. Спокойно показывали сами содержание и багажника, и рюкзака (насчет патронташа - я такую фигню не проверял никогда... ). Глянули и разошлись! Какие проблемы?
Зато сколько нарушений было пресечено, а нарушителей - привлечено!
Кстати, ты так резко судишь об "обысках" и "осмотрах", что хочеться у тебя спросить: а чем же они отличаются? (Да, хочу добавить: в данном случае - не "осмотр", а "досмтр". Просто по-украински и "осмотр" и "досмотр" - є "огляд". Но назад как "осмотр" переводить некорректно и неправильно).
Так в чем отличие по твоему?
ПыСы. Ну, мне у проекте тоже кое-что понравилось. Но некоторые вещи, если смотреть глобально, отрасль развалят напрочь... Просто ты смотришь на него с точки зрения простого охотника, а вот охотпользоватетели поймут, что им предстоит, если проект станет Законом.
Насчет пяти лет бесплатного. Такое возможно только мышкам да в мышколовке!
Первый год все равно платить, за проект охотустройства теперь платить гораздо чаще (не реже раза в 5 лет), а ранее охоту разрешали без проекта первые два года фактически, зато теперь он должен быть - с первого дня. Как это себе можно представить?
===Кстати, ты так резко судишь об "обысках" и "осмотрах", что хочеться у тебя спросить: а чем же они отличаются? (Да, хочу добавить: в данном случае - не "осмотр", а "досмтр". Просто по-украински и "осмотр" и "досмотр" - є "огляд". Но назад как "осмотр" переводить некорректно и неправильно). Так в чем отличие по твоему?===
Постараюсь ответить коротко и заодно обьяснить, что меня волнует.
"Осмотр" - визуальная оценка без исследования содержимого (сумки,рюкзака,багажника,салона автомобиля). Собственно, осмотр может произвести каждый,особенно если это не навязчиво и не нарушает ни чьих гражданских прав.
"Досмотр" - действие, применяемое к лицу,совершившему административное нарушение. Включает в себя выяснение содержимого исследуемого обьекта (карманов,сумок,рюкзаков и т.п.). Как это должно происходить - вообще отдельный разговор. Следовательно, сначала должен быть составлен админпротокол, человек задержан для проведения соответствующих действий. Еще лучше, если будут понятые (для обеих сторон).
"Обыск" - практически те же действия, что и при досмотре, допускающие более глубокое изучение исследуемого обьекта, но обыск может проводится исключительно в рамках уголовного дела.
Поскольку все эти действия должностные лица могут проводить только в рамках действующего законодательства я и призываю народ досконально выучить суть этих понятий и очередность применяемых к человеку действий. Намного легче ничего не обьясняя остановить, обшмонать и на основании найденного "чего-нибудь такого" состряпать админпротокол (надо же как-то показатели по работе делать). Почему я так расположен? Да вспомнить только "Откройте багажник!" на дороге и ковыряние полосатой палкой в вещах. А тут ты еще и человек с оружием,на машине,в угодьях и с собакой! Ваще изначально потенциальный мегапреступник в глазах многих лиц "при исполнении".
Само только количество документов, которые должны быть при себе пугает - а вдруг запятая не там или "ус отклеился"
Отдельно хотелось бы разобрать понятие "огляд", как включающее в себя и "осмотр" и "досмотр".
Постараюсь ответить коротко и заодно обьяснить, что меня волнует.
"Осмотр" - визуальная оценка без исследования содержимого (сумки,рюкзака,багажника,салона автомобиля). Собственно, осмотр может произвести каждый,особенно если это не навязчиво и не нарушает ни чьих гражданских прав.
"Досмотр" - действие, применяемое к лицу,совершившему административное нарушение. Включает в себя выяснение содержимого исследуемого обьекта (карманов,сумок,рюкзаков и т.п.). Как это должно происходить - вообще отдельный разговор. Следовательно, сначала должен быть составлен админпротокол, человек задержан для проведения соответствующих действий. Еще лучше, если будут понятые (для обеих сторон).
"Обыск" - практически те же действия, что и при досмотре, допускающие более глубокое изучение исследуемого обьекта, но обыск может проводится исключительно в рамках уголовного дела.
Поскольку все эти действия должностные лица могут проводить только в рамках действующего законодательства я и призываю народ досконально выучить суть этих понятий и очередность применяемых к человеку действий. Намного легче ничего не обьясняя остановить, обшмонать и на основании найденного "чего-нибудь такого" состряпать админпротокол (надо же как-то показатели по работе делать). Почему я так расположен? Да вспомнить только "Откройте багажник!" на дороге и ковыряние полосатой палкой в вещах. А тут ты еще и человек с оружием,на машине,в угодьях и с собакой! Ваще изначально потенциальный мегапреступник в глазах многих лиц "при исполнении".
Само только количество документов, которые должны быть при себе пугает - а вдруг запятая не там или "ус отклеился" Отдельно хотелось бы разобрать понятие "огляд", как включающее в себя и "осмотр" и "досмотр".
Rusik™ писал:
Отдельно хотелось бы разобрать понятие "огляд", как включающее в себя и "осмотр" и "досмотр".
А що тут розбирати. Потрібно гарно вчитись в школі, і не пропускати уроки ураїнської мови та літератури.
Дії "осмотр" и "досмотр" відрізняються в російській мові, в українській такої відмінності немає.
Є в тлумачному словнику української мови
"огляд" -
1) Дія за знач. оглядати і рідко оглядатися.
2) Обстеження з метою перевірки, контролю, виявлення чого-небудь недозволеного і т. ін.
3) мед. Обслідування з метою з'ясування стану здоров'я.
4) Офіційне обстеження військових частин командуванням.
5) Стисле повідомлення про ряд подій, явищ і т. ін., поєднаних спільною темою.
6) Публічне ознайомлення з чим-небудь (з метою оцінки, перевірки і т. ін.). Огляд художньої самодіяльності.
а є "догляд"
1) Дія за знач. доглядати 1). Догляд за хворими.
2) розм. Те саме, що нагляд.
Наприклад в УПК "догляд" зустрічається лише два рази, і саме в контаксті визначеному словником.
Отдельно хотелось бы разобрать понятие "огляд", как включающее в себя и "осмотр" и "досмотр".
А що тут розбирати. Потрібно гарно вчитись в школі, і не пропускати уроки ураїнської мови та літератури.
Дії "осмотр" и "досмотр" відрізняються в російській мові, в українській такої відмінності немає.
Є в тлумачному словнику української мови
"огляд" -
1) Дія за знач. оглядати і рідко оглядатися.
2) Обстеження з метою перевірки, контролю, виявлення чого-небудь недозволеного і т. ін.
3) мед. Обслідування з метою з'ясування стану здоров'я.
4) Офіційне обстеження військових частин командуванням.
5) Стисле повідомлення про ряд подій, явищ і т. ін., поєднаних спільною темою.
6) Публічне ознайомлення з чим-небудь (з метою оцінки, перевірки і т. ін.). Огляд художньої самодіяльності.
а є "догляд"
1) Дія за знач. доглядати 1). Догляд за хворими.
2) розм. Те саме, що нагляд.
Наприклад в УПК "догляд" зустрічається лише два рази, і саме в контаксті визначеному словником.
Дякую! В реченні російською я таки зробив помилку. Треба писати "в себя и "осмотр", и "досмотр"." Що поробиш! Рідна мова - українська!Арго;57620 сказав(ла):Rusik™ писал:
В школі вчився гарно і уроків не пропускав. В Вашому реченні після "в школі" кома не потрібна.
А в вашому
Rusik™ писал:
Отдельно хотелось бы разобрать понятие "огляд", как включающее в себя и "осмотр" и "досмотр".
Таки потрібна!!
Перепрошую, повертаймося до обговорення БЗ.З повагою!
Хлопці! Мова не про помилки у нашому написанні текстів! Всі іноді помиляються, навіть ті, які відмінно вчилися, особливо - в Інеті.
Стосовно права єгерів на "огляд", то читайте на цей час статтю 39 чинного БЗ (хоча б - дві перші його частини), а також хоча б частину 3 ст. 264 КУпАП.
Стосовно права єгерів на "огляд", то читайте на цей час статтю 39 чинного БЗ (хоча б - дві перші його частини), а також хоча б частину 3 ст. 264 КУпАП.
Лучше прочитайте, как теперь будут давать в пользование охотугодья, кто будет выдавать отстрелки, сколько надо будет и кому платить за др. мероприятия, кто охотиться и распоряжаться "резервным фондом" и подумайте, что останется от УООРа, частных хозяйств (ну, кроме двух-трех в стране), что достанется простым смертным охотникам и за какую цену.
А вы - "досмотр-осмотр-помылки"!..
А вы - "досмотр-осмотр-помылки"!..
Каждое охотхозяйство должно в штате иметь охотоведа со специальным образованием. Это например только для Винницкого УООРа нужно их 27 человек. А если еще и охотпользователи, с площадью угодий в 1000га, будут расти как после дождя, то придется наверное экспортировать таких специалистов.
Охотпользователи только "стонут", а когда закон выйдет с 1000 гек. уведите, какой дерибан пойдет. Арендаторы водоемов себя уже проявили, а сейчас охотпользователи на очереди.Яковлев В.А.;57573 сказав(ла):
Что по закону, то как по мне то честно по фиг, все равно ничего не светит "интересного", ружишко нужно на гвоздик вешать.
Само больше пострадают бакланы большие, волки радуются теперь по них картечью нельзя.
Ну а стакими, осмотрами или досмотрами, и собаками будет еще катавасия, и соглашусь с Русиком если исправлять то учитывать нужно все.
Вызывает неподдельное возмущение. Закон доказывает, что есть такая категория "классный парень" ;что если нельзя,но очень хочется-то можно; что деньги не пахнут.
Первое:
Стаття 24. Заборони щодо здійснення полювання:
б) у темний період доби (пізніше години після заходу сонця і раніше
години до його сходу).
4) полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь
та забороненими способами, а саме: .... дальше идет перечисление И ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
А именно:
е) штучних світлових джерел, приладів та пристроїв для підсвічування
цілей, крім полювання у вольєрах;
з глушниками і приборами нічного бачення, крім вольєрного полювання та полювання зі стаціонарних мисливських вишок;
Что ж за территория такая "ВОЛЬЕР"? По данному закону это охотугодья, только огороженные. Учитывая, что в Украине есть заборы протяженностью 60 км.... За этими заборами и сетками можно представить, что будет. "классные пацаны" будут развлекаться во всю! А центральный орган в соответствии с законом будет получат прОцент (по закону 1%) от продажи глушаков, ночных прицелов, подствольных фонарей, лазерных целеуказателей и пр. И продаваться они будут свободно! А шо? В вольерах же можно! А там кто куда приспособит. Для браканов самое то!
Первое:
Стаття 24. Заборони щодо здійснення полювання:
б) у темний період доби (пізніше години після заходу сонця і раніше
години до його сходу).
4) полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь
та забороненими способами, а саме: .... дальше идет перечисление И ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
А именно:
е) штучних світлових джерел, приладів та пристроїв для підсвічування
цілей, крім полювання у вольєрах;
з глушниками і приборами нічного бачення, крім вольєрного полювання та полювання зі стаціонарних мисливських вишок;
Что ж за территория такая "ВОЛЬЕР"? По данному закону это охотугодья, только огороженные. Учитывая, что в Украине есть заборы протяженностью 60 км.... За этими заборами и сетками можно представить, что будет. "классные пацаны" будут развлекаться во всю! А центральный орган в соответствии с законом будет получат прОцент (по закону 1%) от продажи глушаков, ночных прицелов, подствольных фонарей, лазерных целеуказателей и пр. И продаваться они будут свободно! А шо? В вольерах же можно! А там кто куда приспособит. Для браканов самое то!
Ну и, прошу не кидать помидорами, но это уже выстраивается в четкую линию
Стаття 36. Права і обов'язки мисливців
Мисливці зобов'язані:
5) при знаходженні в мисливських угіддях, у тому числі на
лісових або польових дорогах, або на дорогах загального
користування з будь-якою стрілецькою зброєю або з капканами
і іншими знаряддями добування звірів і птахів, чи з собаками або іншими хижими тваринами,
або з продукцією полювання, а також при транспортуванні, переробці,
збуті диких мисливських тварин чи їх частин або продукції переробленої в таксидермічних майстернях
або цехах, або знарядь добування диких тварин, на вимогу осіб, що
здійснюють контроль в галузі охорони і використання тваринного світу,
передавати для перевірки документи на право полювання,
стрілецьку зброю або інші знаряддя добування звірів і птахів,
продукцію полювання для здійснення перевірки,
а також надавати можливість проведення огляду транспортних засобів.
Как это понимать вообще?:
"при знаходженні... ...або на дорогах загального користування з будь-якою стрілецькою зброєю" и еще " чи з собаками"
"на вимогу осіб, що
здійснюють контроль в галузі охорони і використання тваринного світу,
передавати для перевірки документи на право полювання,
стрілецьку зброю або інші знаряддя добування звірів і птахів,
продукцію полювання для здійснення перевірки,
а також надавати можливість проведення огляду транспортних засобів."
Почему это все может происходить "на дорогах загального користування" (это не охотничьи угодья) и почему не "мисливська зброя", не "мисливські собаки". "На вимогу" яку? Усну чи письмову?
Выходит формально я могу попасть под "огляд" лесника если я еду по трассе Киев-Харьков и у меня в багажнике лежит воздушка (тоже стрелковое оружие) или просто в салоне автомобиля спит моя ДОМАШНЯЯ собака. Какое это все имеет отношение к охоте и лесникам? По моему это больше похоже на узурпацию власти и наезд на мои (и ваши!) гражданские права.
Стаття 36. Права і обов'язки мисливців
Мисливці зобов'язані:
5) при знаходженні в мисливських угіддях, у тому числі на
лісових або польових дорогах, або на дорогах загального
користування з будь-якою стрілецькою зброєю або з капканами
і іншими знаряддями добування звірів і птахів, чи з собаками або іншими хижими тваринами,
або з продукцією полювання, а також при транспортуванні, переробці,
збуті диких мисливських тварин чи їх частин або продукції переробленої в таксидермічних майстернях
або цехах, або знарядь добування диких тварин, на вимогу осіб, що
здійснюють контроль в галузі охорони і використання тваринного світу,
передавати для перевірки документи на право полювання,
стрілецьку зброю або інші знаряддя добування звірів і птахів,
продукцію полювання для здійснення перевірки,
а також надавати можливість проведення огляду транспортних засобів.
Как это понимать вообще?:
"при знаходженні... ...або на дорогах загального користування з будь-якою стрілецькою зброєю" и еще " чи з собаками"
"на вимогу осіб, що
здійснюють контроль в галузі охорони і використання тваринного світу,
передавати для перевірки документи на право полювання,
стрілецьку зброю або інші знаряддя добування звірів і птахів,
продукцію полювання для здійснення перевірки,
а також надавати можливість проведення огляду транспортних засобів."
Почему это все может происходить "на дорогах загального користування" (это не охотничьи угодья) и почему не "мисливська зброя", не "мисливські собаки". "На вимогу" яку? Усну чи письмову?
Выходит формально я могу попасть под "огляд" лесника если я еду по трассе Киев-Харьков и у меня в багажнике лежит воздушка (тоже стрелковое оружие) или просто в салоне автомобиля спит моя ДОМАШНЯЯ собака. Какое это все имеет отношение к охоте и лесникам? По моему это больше похоже на узурпацию власти и наезд на мои (и ваши!) гражданские права.
Rusik™ писал:
По моему это больше похоже на узурпацию власти и наезд на мои (и ваши!) гражданские права.
Это наверное ключевая фраза.
Как по мне, то лесхоз не должен вообще контролировать ведение охотхозяйства, по-тому как сам является охотпользователем. Это все-равно, что ГАИшник будет себя проверять, если он сам едет бухой за рулем.
По моему это больше похоже на узурпацию власти и наезд на мои (и ваши!) гражданские права.
Это наверное ключевая фраза.
Как по мне, то лесхоз не должен вообще контролировать ведение охотхозяйства, по-тому как сам является охотпользователем. Это все-равно, что ГАИшник будет себя проверять, если он сам едет бухой за рулем.
Baron;57656 сказав(ла):Каждое охотхозяйство должно в штате иметь охотоведа со специальным образованием. Это например только для Винницкого УООРа нужно их 27 человек. А если еще и охотпользователи, с площадью угодий в 1000га, будут расти как после дождя, то придется наверное экспортировать таких специалистов.
А зачем? Центральный орган имеет свои учебные заведения. Их надо наполнять, а специалистов трудоустраивать. Иначе как привлечь студентов на платное обучение (Лубенский лесной техникум только официально 2500-2700 грн в год, обучение 3,5 года)? Вот и трудоустроят. Каждое охотхозяйство будет обязано взять на работу как минимум одного мисливствознавця. За обучение он заплатит сам, зарплату будет получать у охотпользователя. По-моему круто! Почему 1000 га? Дык чем больше желающих стать охотпользователями - тем лучше. Во всех отношениях. Для Лесхоза.Да!!! Это точно капитализм!!! ГАИшник не может проверить машину, а какоето "быдло" это не в обиду егерям должно лазить в моей машине, и чему я должен быть рад. Приставьте что вы едите вечером или ночью семьей через лес с одного населенного пункта в другой и вас останавливает шайка хрен знает кого и начинает якобы искать зайца в машине и они не нашли и я должен им уличаться и радываться, что у меня его не оказалось - чушь полная.Яковлев В.А.;57573 сказав(ла):
А то что будете за каждую ягоду, или гриб платить это точно.
Что тяжело понять, это будет несколько тис. гектар угодий где не будет чего живого и там будут охотится простые смертные охотники, а по средине угодий будет вольер где будут охотится блатные, крутые и тд. Где им законы не писаные приборы ночного виденья, арбалеты, луки и тд.Rusik™;57667 сказав(ла):
Ну типа сейчас УООР, а в центре частное охотхозяйство.