МИСЛИВСЬКІ СОБАКИ НА ПОЛЮВАНІ - З ДОКУМЕНТАМИ ЧИ БЕЗ?

АртёмОдесса

Новачок
Уважаемый АртемОдесса!
Хорошо написали, много правды о наших Украинских реалиях, но поймите одну простую вещь, собаки от не плановых вязок и без документов делаются от породных собак, а потом опять вяжутся с кем попало- бо Кум Микола теж хоче мисливського песика. При таком подходе через 10 лет Мы потеряем породы охотничьих собак и их рабочие качества, и не будет вообще никаких охотничьих собак! Существующий закон запрещающий охотиться с без породными собаками в первую очередь защищает самих собак и интересы охотников. Вы являетесь собственником породной собаки с документами, зачем стаете на сторону людей, которые в силу своей безответственности, извините жадности и элементарного не понимания важности этого вопроса мусируют тему охоты с без породными, "левыми" и т.д. собаками? Чем жестче и активнее Мы будем бороться с этим явлением, тем больше будет законных породистых собак, а соответственно с увеличением предложений цена на щенков будет падать и станет доступна каждому желающему, даже трактористу, хотя поверьте не такие они бедные! Проблема в нашей ментальности и малограмотности, вот для того что-бы не допустить исчезновения породы нужно развивать питомники, заводы и другие мероприятия в этой области.
С уважением Ростислав.
Я не совсем на стороне тех у кого собаки без родословных,я во-первых за то что не стого мы контроль начинаем...(и к собакам можно былобы добраться после многих других изменений)и во-вторых пока что ещё нет у нас хороших условий для того чтоб каждый охотник стал заводчиком породистой собаки(к слову сейчас 15%процентов охотников владельцы собак с родословными)!!! и если думать о 15процентах то нельзя забывать и о 85 остальных!!!
 

АртёмОдесса

Новачок
Да забыл ещё упомянуть пенсионеров наших..которые в отличии от европейских не в состоянии содержать породистую собаку,а на охоту ещё охота))))
 

KFoR

Зброяр
Да забыл ещё упомянуть пенсионеров наших..которые в отличии от европейских не в состоянии содержать породистую собаку,а на охоту ещё охота))))
А як стимулювати мисливця заводити породну собаку, якщо дозволити полювання з всіма собаками?
 

Mykola STARyy

Снайпер
Да забыл ещё упомянуть пенсионеров наших..которые в отличии от европейских не в состоянии содержать породистую собаку,а на охоту ещё охота))))
Артем, "не в состоянии содержать породистую собаку", означає не в змозі утримувати собаку належним чином. "Охота на охоту" не може переважувати Ви пропагуєте гуманізм по відношенню до коростявих шолудивих ублюдків, а той хто вносить свій посильний вклад в збереження порід, хай собі дає раду як хоче?
 

Росток

Мисливець
Курцхаары и дратхаары уже достаточно давно завоевали симпатии отечественных охотников и в настоящее время прочно занимают высокие позиции в охотничьем собаководстве по численности и качеству полевых показателей. Казалось бы, такая широкая популярность «континенталов» обусловлена всесторонне выверенным и четко регламентированным подходом к разведению и использованию их в практической охоте. На самом деле сегодня имеется ряд нерешенных, несогласованных вопросов и разногласий среди организаций, клубов, питомников, экспертов-кинологов и отдельных собаководов в подходах к дальнейшему развитию этих замечательных пород. В то же время во многих кинологических центрах сейчас накоплен достаточно большой положительный опыт селекции, который может и должен использоваться в дальнейшем.

Чтобы основательно разобраться в этом вопросе, стоит обратиться к истории ведения этих пород у нас и на их родине - в Германии.

Практически с самого начала своего появления полевые испытания основной своей целью определяли отбор лучших производителей для дальнейшего разведения. В 1903 г. по предложению К.В. Мошнина в балльную таблицу были внесены определенные изменения. Графа «Подача» вошла в раздел общей дрессировки собак, то есть выпала из расценочной таблицы. Факт очень примечательный. Подача в качестве обязательного показателя в правилах испытаний легавых собак больше не появлялась, то есть отбор производителей по этому признаку не ведется у нас практически более ста лет!

Самым значимым событием в отечественной кинологии в части полевых испытаний всех охотничьих собак, несомненно, является принятие в 1925 году первым кинологическим съездом варианта правил испытаний легавых, предложенных Р.Ф. Гернгроссом. Они определяли задачу полевых мероприятий в выявлении врожденных качеств собаки с дальнейшим отбором лучших производителей, доказывали преимущества балльного индивидуального метода оценки ее работы, содержали расценочную таблицу охотничьих качеств легавой и обоснование ее содержимого». Эти Правила применялись до 1939 года, когда Главохота ввела свои Правила испытания легавых собак по болотно-полевой дичи с расценочной таблицей из тринадцати граф, которые фактически вступили в силу в 1947 году и с некоторыми изменениями дошли до наших дней.

Применение на практике правил 1925 года, по словам В.В Курбатова, привело к значительному увеличению «высококлассных полевых собак английских пород, которые создали эпоху в нашем охотничьем собаководстве». Отметим, именно английских!

А что же немецкие легавые, как складывалась их судьба в первой половине ХХ века у нас? Несмотря на усилия немногочисленных энтузиастов, сколь-нибудь значительного прорыва в разведении континентальных легавых не произошло, численность их была на очень низком уровне.

Таким образом, разведение легавых собак у нас в первой половине ХХ века прошло под высоко поднятым флагом английских легавых.

Но вернемся теперь к концу ХIХ века и посмотрим, как происходило становление пород континентальных легавых на их родине, в Германии.

В конце ХIХ – начале ХХ века при участии таких кинологов, как Сольмс, Клееман, Зедлиц (Хегевальд), был сформулирован основополагающий принцип разведения – «от полевых достижений к типу» и приняты основные методики рабочих проверок для племенного отбора производителей. На этих принципах к началу ХХ века удалось значительно улучшить уже имеющегося курцхаара, а на основе ряда местных жесткошерстных пород с 1902 года приступить к созданию дратхаара, и эта задача была вскоре в основном выполнена. Важным обстоятельством для нас является то, что собаки, разводимые более пятидесяти лет в Германии именно на таких принципах, стали активно завозиться и в Украину.

С конца сороковых годов ХХ века начинается период активного роста популярности немецких легавых в нашей стране. Причины этому были разные, но одной из основных была та, что охотники использовали этих собак не только по болотно-полевой дичи, как предусматривали правила проведения испытаний всех легавых, но и по водоплавающей птице с подачей битой и добору подранков.

Начинается сложный и неоднозначный период в селекции дратхаара и курцхаара в постсоветских странах . Протекал он в чем-то одинаково, в чем-то нет. Основная проблема в разведении дратхаара состояла в консолидации экстерьерных данных собак. Вызвано это было тем, что после войны к нам попало много разнотипных собак неизвестного происхождения с разным экстерьером и шерстным покровом. Одновременно с этим вести селекцию и по рабочим качествам было сложно. Курцхаару, как более консолидированной по экстерьеру породе, повезло больше, однако у обеих пород была общая проблема. Вот что по этому поводу писали о том времени Н.Н. Власов и А.В. Камерницкий в книге «Легавые собаки».

«Полевые испытания немецких курцхааров и немецких дратхааров с самого начала проводились (и проводятся в настоящее время) по правилам испытаний, составленных для английских легавых собак без учета возможности универсальной разносторонней работы немецких легавых. Все это, к сожалению, и определило основное направление развития этой породы: сделать немецкого курцхаара подобным пойнтеру. В кругах любителей охоты с английскими легавыми в то время появилось выражение, частично и несправедливо бытующее и по сей день: «курцхаар – посредственный пойнтер».

Те же владельцы немецких легавых, которые применяли их в более широком спектре возможностей, отмечали высокие полевые качества, в том числе и несвойственные островным легавым, например, умение работать нижним чутьем, при этом грамотно сочетая его с работой верхом. Наиболее ярко это проявляется при работе по боровой птице, особенно по старым тетеревам, часто делающим длинные забеги, в том числе и по ветру. При доборе подранков как на суше, так и на воде эти качества становятся просто незаменимыми.

Поэтому к середине семидесятых годов среди охотничьей общественности и штатных кинологов все чаще и настойчивей выдвигаются предложения о необходимости не только практической охоты по разным видам с континентальными легавыми, но и разведения их с учетом заложенных в них родоначальниками пород разносторонних качеств.

В конце концов эти выступления достигли своей цели, и 23 декабря 1979 года были приняты Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР, а 24 марта 1981 года утверждены приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №9 Правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице, подсадному кабану, кровяному следу. Эти Правила открыли дорогу к выявлению разносторонних охотничьих качеств континентальным легавым. Применение этих Правил для присвоения собакам племенной классности в целях разведения началось через четыре года, когда 30 ноября 1984 года были приняты Всесоюзным кинологическим советом МСХ СССР, а 26 февраля 1985 года утверждены приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР №4 Правила проведения выставок охотничьих собак на территории СССР. Эти Правила вместе с Правилами испытаний легавых собак по болотной и полевой дичи, по лесной (боровой) дичи, утвержденными МСХ СССР 18 мая 1981 года, по сегодняшний день являются основной нормативной базой для разведения континентальных легавых в России.

Как известно, действующая комплексная оценка охотничьих собак делит их на четыре племенных класса: от высшего – элиты, до последнего (резервного) – третьего. Третий (резервный) племенной класс предполагает наличие у собаки (применительно к континентальным легавым) хотя бы одного диплома по таким видам испытаний, которые не требуют проверки основополагающего показателя для легавой – стойки. Не случайно он и определяется как резервный. Поэтому в целях разведения собаки этого класса ценности практически не представляют, однако в дальнейшем имеют возможность улучшить свои полевые показатели и при получении любого диплома со стойкой претендовать сразу на получение первого племенного класса. Второй племенной класс присваивается при наличии одного диплома третьей степени по болотно-полевой или боровой дичи, то есть со стойкой. Для узкоспециализированных пород легавых собак этот класс уже имеет значение для использования в дальнейшей селекции, но для континентальных легавых одного диплома, даже со стойкой, недостаточно. Для отнесения континентальной легавой к первому племенному классу необходимо либо наличие одного диплома второй степени по болотно-полевой или боровой дичи, то есть со стойкой, либо двух дипломов третьей степени, один из которых может быть по другим видам дичи. Как видно, этот класс могут получить как собаки узкоспециализированные, если имеют дипломы только по болотно-полевой дичи, так и собаки более широкого применения, если имеют дипломы и по другим видам. Высший племенной класс (элита) присваивается собакам при наличии двух дипломов, причем один диплом по болотно-полевой или боровой дичи, то есть со стойкой, должен быть не ниже второй степени, второй диплом может быть как по болотно-полевой или боровой дичи, так и по водоплавающей птице. Как и в случае первого класса, его могут иметь узкоспециализированные собаки, если имеют дипломы только по болотно-полевой дичи.

Основной вывод, который напрашивается из вышеперечисленных требований к отнесению собак континентальных пород к племенным классам: этих собак допускается разводить либо как узкоспециализированных, то есть для работы только по болотно-полевой дичи, либо как собак более широкого применения в пределах видов испытаний, определенных правилами 1981 года. То есть действующие сегодня в нашей стране правила племенного отбора континентальных легавых для дальнейшего разведения их как разносторонних являются не столько обязательными, сколько разрешительными. В то же время распределение видов испытаний по разным классам сделано весьма продуманно и обоснованно. Так, виды испытаний, которые не требуют от собаки умения работать на воде и подавать битую птицу, за исключением испытаний со стойкой, не дают ей возможность получить племенной класс выше первого.

В этом плане большой интерес представляют требования допуска собак в селекцию, применяемых в Германии для дратхааров и курцхааров. Согласно «Положению о разведении курцхааров» для допуска их в селекцию требуется пройти хотя бы одно из следующих испытаний: Осенний селекционный тест Сольмс (Solms), альтернативный селекционный тест (AZP), осенние селекционные испытания (HZP), тест полезности (разносторонности) (VGP). Тест разносторонности является высшим достижением охотничьей собаки, его прохождение с точки зрения допуска к разведению не является обязательным, но так как в его программу входят все требования осенних селекционных испытаний, то собака, прошедшая его, конечно, получает допуск к селекции. Тесты Сольмс, альтернативный селекционный тест и осенние селекционные испытания содержат похожие требования к испытаниям собаки, поэтому подробнее рассмотрим содержание осеннего селекционного теста Сольмс. В его программу входят следующие дисциплины: в поле – чутье, поиск, стойка, подача полевой дичи, на воде – работа по утке в водоеме и розыск битой утки с подачей, подача с волока зайца (кролика), а также контактность (управляемость), послушание, настойчивость. Вкратце рассмотрим эти пункты. Чутье, поиск и стойка при работе в поле во многом соответствуют понятиям, изложенным в наших правилах испытаний по болотно-полевой, а еще больше по боровой дичи, так как деления чутья на дальность и верность в тестах Сольмс нет. Работа на воде во многом эквивалентна нашим правилам испытаний по водоплавающей птице. Подачи кролика с волока в наших правилах нет, при этом нужно иметь в виду, что волок служит для определения желания находить и приносить дичь и ни в коем случае не оценивается как работа по следу. Контактность (управляемость), послушание и настойчивость во многом соответствуют требованиям, изложенным в разделах постановка и послушание при испытаниях по болотно-полевой и боровой дичи, а также в разделах настойчивость и послушание при испытаниях по водоплавающей птице.

Итак, в разведение может допускаться собака, показавшая успешную работу в поле со стойкой одновременно с работой на воде с обязательной подачей. Невыполнение любой части теста означает, что собака не прошла весь тест. Применительно к нашим правилам это предполагает обязательное наличие у собаки как диплома по болотно-полевой дичи, так и диплома по водоплавающей птице.

Такие требования к племенным производителям континентальных легавых в наших условиях были бы весьма желательными, тем более что подобный подход к рабочим качествам охотничьей подружейной собаки у нас достаточно давно практикуется. Речь идет об испытаниях спаниелей по болотно-полевой и боровой дичи, где в расценочной таблице наряду с требованиями по чутью, поиску и подъему птицы под выстрел присутствует обязательное требование к подаче дичи как с воды, так и с суши. Какие бы высокие показатели спаниель не имел по чутью, при неудовлетворительной подаче он остается без диплома и в дальнейшее разведение не идет. Нельзя не сказать и о различиях в требованиях к испытаниям немецких легавых в Украине и Германии. К полевой работе у нас предъявляются более жесткие требования, чем в Германии. Наши испытания проводятся только по вольной птице, традиционно являющейся объектом охоты. Качество чутья в этих условиях должно быть весьма высоким, так как дикая птица плохо выдерживает «напор» собаки и требует от нее умения вовремя остановиться. Испытания на воде сложнее в Германии, выполнить их может собака, имеющая у нас диплом по водоплавающей птице не ниже второй степени. Племенных испытаний по кабану в Германии не проводят, однако там есть тест на жесткое отношение к хищнику. Здесь главное, чтобы собака проявляла достаточную смелость к зверю, и диплома по кабану для этого вполне достаточно.

Почему большое внимание здесь уделено немецкой методике племенного отбора производителей? Дело в том, что, как верно пишет Малов: «Разносторонние способности континентальных пород легавых закреплялись в поколениях племенной работой и теперь уже передаются в той или иной степени по наследству» (Легавые собаки. М., Аквариум. 2002). К моменту массового завоза немецких легавых в нашу страну (а он пришелся на девяностые годы века минувшего) они прошли довольно длительный путь развития у себя на родине на принципах собаки разностороннего применения. Понятно, что к нам попадают собаки, несущие в себе признаки, заложенные в них немецкой системой племенного отбора. Наша задача состоит в том, чтобы наиболее рационально использовать этот материал. Как же на практике обстоят дела с применением действующих Правил испытаний применительно к континентальным легавым? При анализе данных каталога десятой Всероссийской выставки собак охотничьих пород получается, что среди собак старшей возрастной группы исключительно только дипломы по болотно-полевой и боровой дичи имеют 29 процентов курцхааров и 17 процентов дратхааров. При этом не имеют дипломов по утке 39 процентов курцхааров и 34 процента дратхааров. А ведь это старшая возрастная группа, когда формирование полевого работника фактически завершено! Говорить о разведении немецких легавых в Украине как собак разностороннего применения при таких показателях сложно.

Теперь, когда более или менее подробно рассмотрены вопросы племенного отбора производителей по рабочим качеством в Украине и в Германии, можно высказать обоснованные предложения по совершенствованию требований допуска немецких легавых в разведение у нас в стране.

Основу для дальнейшего разведения составляют работа в поле или в лесу со стойкой и работа на воде с розыском подранков и подачей битой дичи. Таким образом, для прохождения собаки в класс элита необходимо наличие у нее минимально двух дипломов: одного диплома второй степени по болотно-полевой (боровой) дичи и одного диплома третьей степени по водоплавающей птице. Разница с существующими требованиями заключается в том, что наличие диплома по утке обязательно наряду с дипломом по полю, причем независимо от того, будет он учтен в качестве дополнительного диплома или диплома за универсальность в зависимости от конкретного набора дипломов у собаки. Для первого класса также желательно было бы диплом по водоплавающей птице иметь как обязательный, однако, чтобы не затягивать получение молодой собакой этого класса, требования для него предлагается оставить без изменений. При этом активный владелец собаки будет знать, что для продвижения его собаки в элиту ему обязательно придется получить с ней диплом по утке. Требования к классам второму и третьему оставить без изменений.

Важным вопросом является отношение к тем видам испытаний, которые не вошли в перечень, отраженный в существующей бонитировке. Это в первую очередь испытания по вольерному барсуку, как уже разрешенные к применению для немецких легавых и совершено правильно учитываемые в бонитировке исключительно как диплом за универсальность. «На подходе» и другие виды испытаний, такие как «по волоку», «по подсадной птице со стойкой». Не ставя под сомнение их принятие, предлагается все вновь разрешенные виды также учитывать только как универсальные, при этом число таких видов ограничить пятью, как сейчас практикуется у лаек. Такой подход полностью соответствует действующим Правилам бонитировки и не требует их изменений. Здесь уместно сказать о том, что безграничное расширение списка разрешенных к применению видов испытаний с точки зрения селекции даже разносторонней собаки вредно, так как приводит к «размытию» признаков, передающихся по наследству.

Предназначением современной немецкой легавой является прежде всего работа по всем видам пернатой дичи как в поле, так и на воде с обязательной подачей. На этот счет совершенно справедливо высказывается в своей книге «Легавые собаки» О.Л. Малов: «Что касается зверового предназначения континентальных легавых, то они в большинстве своем могут работать по мелкому зверю – обычно это заяц и лиса. Но эту работу можно рассматривать только как желательное предназначение породы, второстепенное по отношению к работе по перу».

Приведенные здесь предложения по комплексной оценке континентальных легавых даны на основе Правил проведения выставок охотничьих собак на территории СССР, утвержденным приказом Главного управления по охране природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ СССР № 4 26 февраля 1985 года, и предполагают минимальное их изменение. В то же время эти предложения несут принципиальный характер и переводят требования к селекции указанных пород из разряда разрешенных в разряд обязательных, что будет только способствовать совершенствованию их рабочих качеств и закреплению их в будущих поколениях.

Прошедшая в июне 2007 года десятая Всероссийская выставка собак охотничьих пород в очередной раз подтвердила жизнеспособность действующих Правил, поэтому если и требуются какие-либо их изменения, то они не должны приводить к нарушению целостности всей системы бонитировки, заложенной в них. При всем этом надо учитывать следующее: «Комплексная оценка, как «метод зоотехнической инвентаризации» стала неотъемлемым элементом зоотехнически обоснованных выставок охотничьих собак. Однако распространение результатов бонитировки непосредственно на племенную работу явилось бы крайне грубой бюрократизацией творческого процесса выведения собак, отвечающих нуждам русской охоты» (А.В.Камерницкий, «Охотничьи собаки» №1–2, 2003).

Задумайтесь теперь! Стоит ли гробить такую колосальную работу во благо интересов тех, кто просто не хочет этого знать, а делать так, как ему хочется и выгодно.
 

Igor_76

Новачок
На мою думку потрібно шукати компроміс,звичайно узаконити всіх шаріків і бобіків на полюванні приведе до краху всього мисливського собаківництва.Але з другої сторони рядовий мисливець купує щеня в першу чергу для полювання а не для племінної роботи з породою,так чому придбавши щеня з свідоцтвом щоб зробити паспорт на полювання йому потрібно вступити в ту чи іншу кінологічну спілку сплативши вступний внесок+річний внесок,відвідати я мінімум одну виставку,потім зробити родовід і тільки тоді він може зробити паспорт для полювання,і винесе це все йому як мінімум половина вартості щеня,пару поїздок в обл-центр і пачка заспокійливого бо процедура займе 2-4місяці якщо не більше.Чому не виписати паспорт на основі свідоцтва про народження,навіть за двойним тарифом як не членам кінологічної спілки.В цьому випадку виграють усі.Мисливці будуть мати можливість придбати щеня і законно з ним полювати не витрачаючи кошти на незрозумілі для них речі.В результаті збільшиться попит на щенят що в свою чергу буде стимулювати роботу пліників відповідно кінологічних спілок.Можливо тоді користувачі угідь нарешті почнуть перевіряти документи на собак.На данй момент кінологічні спілки це як закриті клуби для обраних,звичайний мисливець може собі дозволити купити щеня від породних батьків але він не розуміє чому він має кудись вступати робити якісь родоводи,оркоси,сертифікати,їхати на виставки змаганна,коли він хоче просто полювати.І тому коли почувши що щеня з документами відповідь одна "а ні нам потрібно для полювання а не для розведення".Як всім відомо попит складає пропозицію тому більшість вязок хто з ким попало.Я рахую булоб краще коли більшість собак буде від офіційних вязок з поспортом но без родоводу чим 85%метісів.
 

Росток

Мисливець
Шановні мисливці! Я ні у якому разі не беру на себе функцію організації лікбезу, але для того щоб щось писати вивчіть правила і закони. Жодна кінологічна організація, заводчик або клуб не примушує, не примушував і не буде примушувати Вас займатись племінною роботою. Придбавши породне цуценя з метрикою про народження(цуценяча картка), необхідно оформити ветпаспорт і вчасно згідно графіку робити дегельментизацію і щеплення(це у першу чергу Ваші інтереси для життя і здоров"я цуценяти), гарно і правильно кормити цуцика, а по досягненню 8-ми місячного віку, замінити "щенячку" в організації яка її видала(КСУ, ФМСУ, ККУ) на родовід(150-200грн.). У кожному обласному центрі є осередки цих організацій, важко їхати, подзвоніть, дізнайтесь умови і відправте поштою, максимум протягом місяця отримаєте документи- родовід та паспорт мисливської собаки і ВСЕ!!! Полюйте до схочу і до віку, ніхто більше Вам слова не скаже і не потурбує з приводу Вашого чотирилапого помічника. Робіть планові ветогляди і щеплення, бережіть собаку і 12 років полювання гарантовано. Звісно собаку треба вивчити і натаскати для полювання, це вже справа особиста, натаскуйте самі, або звертайтесь до спеціалістів.
 

Igor_76

Новачок
В нас правила і закони тільки на папері в реальності в КСУ родовід коштує 600гр+вступні і річні внески (незнаю чи обовязково думаю так) це ще приблизно 500грн має бути участь у виставці це ще 200-300грн+дорога ітого більше 1500грн.
В ФМСУ в нашій області вступ обовязковий 500грн з річним внеском,родовід 350гр ,має бути виставка 150грн+дорога 200-300гр поштою собаку не вислеш,родовід буде не раніше як через три місяці і тоді бажаний паспорт для полювання 60грн.В сумі 1300-1400грн.В ККУ не знаю не звертався.
Ось такі реалії нашого звичайного мисливя.
 

Росток

Мисливець
Розцінкки КСУ по Києву(у 2016 подорожчали у двое): Родовід-310грн., Членський білет і одноразовий річний внесок-340грн., паспорт мисливської собаки-150грн.. Більш нічого! Для отримання родоводу необхідно: метрика., для мисливського паспорта: родовід та дві фото собаки 3х4. Ні яких виставок чи інших заходів не потрібно, у майбутньому більше жодних платежів. Членство не обов"язкове, пришліть доки, фото і гроші на адресу клубу "Шанс" КСУ м. Київ і протягом місяця отримаєте родовід та паспорт, їхати самому і везти собаку не треба. Так повинно бути у всіх осередках КСУ, а то і дешевше!
Те, що все в нашій країні дорожчає, а доходи зменшуються, винуваті не КСУ, ФМСУ, ККУ та УТМР, а КМУ.
 
Останнє редагування:

Росток

Мисливець
Розписати процедуру придбання та реєстрації зброї і розцінки!? Ще раз наголошую- полювання це не дешева забавка і якщо Ми вирішили стати мисливцем, то треба чимось жертвувати, або заробляти більше, що правильніше!
На набої не жако, бо тож дичину здобуде, а собака теж здобуде, то чого Ми на це жаліємо! Собака це таж сама зброя тільки жива, придбав, зареєстрував і порядок. А люди які це все організовують повинні мати за це дяку у вигляді платні, так як кожен з нас хоче щоб за його працю платили.
 
Останнє редагування:

Vladddd

Мисливець
Да забыл ещё упомянуть пенсионеров наших..которые в отличии от европейских не в состоянии содержать породистую собаку,а на охоту ещё охота))))
ну, я пенсионер. только я никогда не войду в Ваши 85%. лично для меня не все равно с какой собакой охотиться, и вот уже добрых три десятка лет я охочусь исключительно с породными легавыми от лучших, доступных мне по карману производителей. и считаю это единственно правильным, так как не хочу переводить свои силы и время на попытки обучить беспородного цуцика-не благодарное это дело. и не нужно думать, что Ваши 15-85 это правильное распределение. из тех охотников, которых я знаю лично и с которыми время-от-времени охочусь, а это около сотни человек-все охотятся с чистокровными собаками. кто с легавой, кто с лайкой, кто с норными, кто с гончей. возьмите двортетьера и обучите его гону. чтобы паратость была, голос, нюх и так далее, то есть чтобы можно было охотиться и чтобы душа радовалась-я сомневаюсь в результате. а сколько охотников, побывав на охоте с хорошими собаками избавлялись от своих браконьерских и покупали себе нормальных! не хотите ценить собаку, с которой охотитесь и считаете ее расходным материалом, как ветошь? тогда беспородные цуцики Ваш удел. а если в охоту с собакой Вы вкладываете нечто большее, чем мясозаготовка-то будете подбирать себе из всего многообразия пород именно ту, которая доставит Вам наибольшее удовольствие и возможность гордиться своим компаньоном. именно гордиться, больше, чем машиной, больше, чем ружьем или прикидом. а по-поводу контроля скажу так: когда-то , мягко говоря, можно было уговорить кинолога выдать документ без достаточных оснований. а потом его сменил такой, который сказал НЕТ. не дам левых доков. хотите щенков-выставляйте, зарабатывайте полевые дипломы, делайте плановые вязки, завозите поголовье. а мы, те кому не безразличны правильные подходы в таком деле, помогали ему с организацией мероприятий, перестали идти на уговоры повязать собаку ради щенков "для дяди вани", и за последние 10-12 лет ситуация немного улучшилась. я говорю немного. хотелось бы больше. так что в вопросах охотничьего собаководства, как и во многих других, начинать нужно с себя любимого. а законы нормальные. только исполняй, и не ищи "легких" обходных путей. это всегда дороже и удовольствия мало
 

olga 83

Мисливець
я за собак с документами,но не забывайте и о тех кто поставил собаководство на комерческую струйку и там мало кого волнует робочие качества собак,а лишь бы два раза в год да по больше щенков и по дороже продать,попробуйте лайку сейчас на украине найти нормальную ...я вот так с гл.фоксами попался и решил до конца дней брать лишь там где брал впервые
 

Vladddd

Мисливець
я за собак с документами,но не забывайте и о тех кто поставил собаководство на комерческую струйку и там мало кого волнует робочие качества собак,а лишь бы два раза в год да по больше щенков и по дороже продать,попробуйте лайку сейчас на украине найти нормальную ...я вот так с гл.фоксами попался и решил до конца дней брать лишь там где брал впервые
на самом деле таких "заводчиков" не так сложно вычислить. если Вы "в теме" относительно определенной породы, то Вам не так просто "впарить" щенка от непроверенных производителей. а если не в теме, то не нужно стесняться спрашивать знающих людей, экспертов, ту же Томину. они всегда дадут совет и информацию. а если берете собаку у себя "по-домашнему"-то в УООРЕ, или отделении ФОСУ есть кинолог, который регистрирует вязку и актирует помет. спросите о предыдущем помете, свяжитесь с владельцами щенков. информации предостаточно. не стесняйтесь ее добыть. чем больше информации будет-тем надежнее. у меня тоже был один "прокол". умер мой кобель, совсем молодой-2,5 года. инсульт. начал я поиски собаки. решил взять подрощенную-не было возможности щенка подымать. нашел четырех-сучонку в Симферополе, и кобелей-Белогорск, под Мариуполем и Харцизск. Стоячко по моей просьбе посмотрел суку-сказал что хорошая, но я нацелен на кобелей. Белогорский кобель захромал(или передумал продавать хозяин?) остались 2 с разницей в месяц-одному 10, второму 11 месяцев. оба от достойных собак. ну и возьми мариупольского(он через 2 месяца ушел в Таганрог и сразу стал полевым победителем), но мне понравился меньший, хотя меня знакомый эксперт из Донецка предупредил, что у хозяина с порядочностью проблемы были. поехал, купил, привез домой. начал заниматься-за неделю прошли ОКД(супер!), а когда приступили к полевым занятиям по подсадной птице, то выяснил, что собака панически боится выстрела даже из стартовика. прозанимался пару месяцев-вроде стал привыкать. взял ружье-собака после выстрела убегала и забивалась под машину. связался с заводчиком-тот "ушел" наглухо, хотя деньги за собаку я отдал немалые. в общем остались мы с псом один-на один со своей проблемой. этот гребаный "заводчик" сломал собаке психику, но так и не признался чем и как он "воспитывал". в конце-концов после многих консультаций с умными людьми я добрался до Голубченко, и он мне посоветовал на время оставить собаку в покое, водить в поле, пусть гоняет птиц, зайцев и под гон стрелять. я так и сделал, и в конце-концов "расклинил" собаку под гон зайца, а длилось это практически год. и получил такого пса, о каком и мечтать не мог. соображалка, нюх, скорость, стиль-просто феномен. на фото, кстати я с ним
 

Росток

Мисливець
я за собак с документами,но не забывайте и о тех кто поставил собаководство на комерческую струйку и там мало кого волнует робочие качества собак,а лишь бы два раза в год да по больше щенков и по дороже продать,попробуйте лайку сейчас на украине найти нормальную ...я вот так с гл.фоксами попался и решил до конца дней брать лишь там где брал впервые
"Опять за рыбу мясо" Покупайте от рабочих родителей и по рекомендации знатоков породы, а посмотреть документы, дипломы разве сложно! Для инфо, два раза в год нельзя! "Положення про племінну роботу". А то, что существует вероятность "пробоев" у щенков в самых элитных пометах- факт! Такова природа, поэтому что бы правильно выбрать щенка нужны знания и опыт или совет эксперта.
Любая собака, это пластилин и из него нужно что то вылепить, а не ждать, когда по "щучьему веленью" собака заработает. Известно не мало случаев когда хозяева своих породистых собак хаяли, а как оказывалось на практике этими собаками никто не занимался! После месяца занятий и тренировок эти собаки становились виртуозами.
Так то!
Надо хорошая лайка!? Могу дать два адреса, собаки огонь, что в работе, что внешне.
 
Останнє редагування:

olga 83

Мисливець
нет ,лайка мне уже не нужна:p у меня своих собак в достатке,а документы смотреть....всё от совести заводчиков,вон на всем известном сайте и документы и чипы ,посмотрел ты доки,набрал эксперта спросил,вроде всё сростается а там на тебе с неплановой вязки документы с сайта и рости дворнягу,спорить можно долго но репутация огромное делоo_O
п.с какая самая лучшая у вас собака? та ,что была ...:oops:
 

Росток

Мисливець
нет ,лайка мне уже не нужна:p у меня своих собак в достатке,а документы смотреть....всё от совести заводчиков,вон на всем известном сайте и документы и чипы ,посмотрел ты доки,набрал эксперта спросил,вроде всё сростается а там на тебе с неплановой вязки документы с сайта и рости дворнягу,спорить можно долго но репутация огромное делоo_O
п.с какая самая лучшая у вас собака? та ,что была ...:oops:
Знаете, может мне в жизни повезло, я ни разу не попадал в описанные Вами ситуации, а все заводчики которых я знаю хорошие, порядочные люди увлеченные своим делом, отдающие этому делу почти все свое свободное время не жалея при этом не сил, ни времени, не средств! Эти люди настолько дорожат своим именем и честью, что ни за какие деньги не станут заниматься махинациями о которых Вы пишете, а "левые" собаки с документами их питомников- просто нонсонс! По Вашему им все равно, что вырастет из их пометов? Ошибаетесь! Огромная просьба не ровнять "барыг" которые подсовывали Вам таких собак с УВАЖАЕМЫМИ людьми, а если пишете, то называйте имена этих "героев", что бы люди знали и не попадались в их "сети", а нормальных уважали!
С ув.
 

olga 83

Мисливець
ну вот смотрите ,сегодня краем уха подслушал человек на рынке и пришол ко мне переспросить можно ли так? кто то купил щенка ,тот через месяц умер,и продаётся щенячка за каких то 300гр,второй зная что у него дома щенок такой же породы идёт и покупает эту щенячку=всё заводчик ни сном ни духом и дворняга с документамиo_O
так чьи вам имена после этого давать? таких случаев за год по Украине сотни
 

Vladddd

Мисливець
ну вот смотрите ,сегодня краем уха подслушал человек на рынке и пришол ко мне переспросить можно ли так? кто то купил щенка ,тот через месяц умер,и продаётся щенячка за каких то 300гр,второй зная что у него дома щенок такой же породы идёт и покупает эту щенячку=всё заводчик ни сном ни духом и дворняга с документамиo_O
так чьи вам имена после этого давать? таких случаев за год по Украине сотни
так нужно купить запорожец, а написать на капоте "мерседес" и всем рассказывать как это классно-ездить на таком мерине. людей обмануть можно попытаться, а себя любимого? если нужен просто бобик, так зачем ему еще и документы? и пойдете вы с бобиком и липовыми документами на племсмотр или другое мероприятие где не только лохи с липой в кармане и кому там что покажете-докажете? и сами знаете, что липовое все. зачем такой геморрой? что кому доказать? жлобство свое или бестолковость?
 
Зверху