лисиця2
Мисливець
"Реальная правда о Тоз-87 и его разновидностях ". В газете ОиР об этой модели чесно говоря,наши оружейники как Вальтер Вольф пишут как об ружье которое по их словах не ружьё,а черт знает что. Да и отзывы в интернете и в другой периодики не совсем лестны к этой модели. В их словах есть правда,но есть множество любителей с позитивными отзывами. В газете #9.2010г. статья Вальтера Вольфа "Тоз-87 и его разновидности",меня удивила,как мог такой оружейник написать такую извините чушь об этой модели. Первое крышка стальной
коробки никогда не была из силумина,это с
таль 30ХГФА,соединительная муфта тоже за одно из этой стали. Пишет что силуминовая крышка не выдерживает отдачи и давала трещину вдоль линии прицеливания,да эта крышка настолько крепка ,что её кувалдой не разобьёшь. А вот ствольная коробка из сплава В95Т на раних моделях,а дальше Д16Т алюминия,толстостенная и не знаю ещё случаев,чтоб она розсыпалась от непогоды в порошок,разве что декоративное белое покрытия слезает за годы эксплуатации. Также колпачок цевья ,не из силумина,а стальной. А сейчас я вам хочу поведать реальную правду о тоз-87 и тоз-94. Главный аргумент,все что здесь написано сказано Главным конструктором ружья,Бабаниным Н.В в телефоном режиме и ещё некоторых многолетних владельцев этого ружья. Сейчас разработчик ружья ушёл с тоза в 2014г. ,не выдержал руководства завода,которое так и не дало ему выпустить в свет новое ружьё,инерционку тоз,конкурировать с турками оказалось невозможно. Вот что он поведал: Аналогов по конструктивно-компоновочной схеме,как мы видим у тоз-87 за рубежом нет. Это чисто Российкая модель. Такая конструкция западным и турецким производителям и в голову прийти не могла. Там в настоящий момент топчутся на месте многие. Именно такая схема позволила создать 30 лет назад ружьё тоз-87 с массой почти 3.0кг. из весьма приличных материалов. И никто пока в России к таким параметрам и близко не приблизился. Ствол получился таким хорошим т.к. ЦКИБ СОО по поручению Михалева провела обширную 10-летнюю исследовательскую программу по геометрии гладкого ствола. Многие современные сверловки гладких стволов,это банально "водопроводные трубы ",которые выручает его величество "пыж-контейнер "и твёрдая импортная дробь. Кстати ПК является главной причиной посредственного боя многих приличных стволов,особенно в части постоянства боя. Проще и дешевле делать ПК,чем приличные стволы. Импортные чоки дают хорошие результаты с твёрдой качественной дробью, как только дробь имеет примесь сурьми 3% и менее кучности падают на 15-20%. Чоки СССР и Российских ружей делалились согласно ГОСТ под дробь довольно низкого качества и при этом они должны были давать кучность не менее 60%. Поэтому Тоз-87 в данной ситуации находится в выграшнной ситуации т.к. и с мягкой дробью кучность держит, а на хорошей твёрдой дроби даёт параметр осыпи позволяющие стрелять крупной дробью за пределами 40-45м. Теперь Бабанин Н.В по части материалов,использовавшихся на ружьях: Впечатлило. Стволы до 1995г.делали из стали высоколегированной 30ХН2МФА (ставиться только на ружьях ЦКИБ СОО),после и до самого конца выпуска ставили на ствол высоколегированную сталь 30ХРА (тоже не хило)при этом ещё и канал ствола хромирован. Крышка ствольной коробки делалась из легированной стали 30ХГФА. Шток газового поршня делался сначала (примерно до 94г.) из сплава В95Т,потом из Д16. Все штоки поршней сделаны со стальной насадкой имеют трубку из сплава АК6 или АК8. Ружьё прошло при испытаниях в ЦНИИТОЧМАШ 13600 выстрелов без поломок. Решили остановить испытания т.к пощитали, что для рядового охотника ружья с таким настрелом, хватит на всю жизнь. Разговаривали с испытателями Тереховым Н.В и Никаноровым Ю.В,до сих пор люди не понимают,как такого уровня ружьё можно угробить. Сталь 30ХН2МФА изначально ставилась на стволы для достижения максимальных значений коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи,т.к. добиться этого можно было только при угле перехода из канала ствола в чок равный 5 градусам. При таком угле сталь 50РА не обеспечивала надлежащей прочности конструкции чока и получались кольцевые вздутия ствола в области чока. Другого выхода не было. Хотя сталь 30ХН2МФА весьма сложная в обработке ,по этому впоследствии была заменена на 30ХРА. Все это было ещё отработано при директоре ЦКИБ СОО Михалеве И.М. и решения использования стали 30ХН2МФА для новых конструкций Тульских чоков принимал лично он. А задача решалась "простая":обеспечить хороший бой при посредственной по качеству дроби в отечественных патронах. Обе марки стали очень прочные, просто 30ХН2МФА более вязкая за счёт наличия в составе легирующего элемента ванадия и немного более дорогая. В любом случае эти стали далеко не 50РА,которую ставили на большинство советских ружей. Так что сносить данной ствол крайне сложно. Давления, конечно сам ствол может запросто держать и 130МПа.т.к по вязкости 30ХН2МФА в 1.2 раза превосходит a импортную 4110(42CrMo4) из которой делают стволы 90%.импортных ружей.30ХРА примерно такая как и 4110 , но немного тверже. Ограничения по рабочему давлению в тоз-87 65МПа.в основном связанно с нагрузками которые испытывает газовый узел и скоростью отката затвора,а сам ствол выдержит и 160МПа и не крякнет,если уж фабарм выдерживает,а там все таже сталь 4110 или её аналог. Профиль канала ствола до 1995г. был с очень большим конусом,на всем протяжении до чока. Все владельцы тоз-87 на бой не жалуются. Просто применения таких сталей в ружье с живучестью 14000 выстрелов, это явный перебор. Но с приходом на рынок ПК вся многолетняя работа по профилю канала ствола была сведена на нет. Поэтому большинство владельцев тоз-87 и не только его,видят,что именно стрельба из ружья патронами без контейнера показывает зачастую результаты великолепные. ПК это вообще лотерея ещё та для ружья,зачастую он только портит бой ружья. Хороший ПК тоже сделать не просто, но гараздо дешевле чем уникальный ствол. Это чисто западное направление, так гараздо дешевле. 10 лет не просто дурака валяли,а научились при помощи электрохимического катода получать профиль ствола,обеспечивающий закрытия не ниже 92 долей из стодольной мишени,при приемоздаточных испытаниях ружья. На Перде и Голанде не просто так имеют полную коллекцию оружия МЦ ,они там в Англии с головой дружат. Стволы все хромированы на тоз-87,в том числе и на МЦ(ЦКИБ СОО) иногда очень редко. На мой вопрос о чудном профиле канала ствола на тоз-87 до 1995г. Там был усиленый чок 1.25мм. Конструктор поведал такое: Дело в том что первые стволы к тоз-87 ковали в Ковровском механическом заводе т.к.своей ковочной машины ещё не было.(было сверления). Дело в том что в Коврове их ковали под руководством какого-то доктора наук,совсем не по чертежам конструктора. Мужики Ковровские опытным путём искали какой-то им известный профиль канала ствола,как им казалось правильный. Я честно говоря немного опешил от такого "творчества ". Дело в том,что в Коврове никто и никогда не занимался гладкими стволами. В обмен на это творчество Ковровцам были обещаны поставки ружей со стволами их конструкции, ну и какая-то часть безусловно попала в продажу. Надо отметить что Ковровские эксперименты увенчались закономерным результатом, при при таком д/с.1.25мм. ружьё стало узкоспециализированным. По рассказам конструктора начались вопли на тему,"а что вы пацаны такое забацали,что мы ближе 50м. никуда не попадаем?. После отзывов охотников, которые эксплуатирували такие стволы, на Тозе не стали мудрствовать и перешли на нормальный профиль стволов и чоков. У Тоз-87 старого замеса стоит совсем другой строгий чок(короткий чок и короткий конус). В результате получить из него приличный бой номерами дроби крупнее #2.сложно ,даже с различными ухищрениями , причина не в значении 1.25мм.,а в форме и длине чока ствола старого Тоз-87, аналогов в Российских ружьях не знаю. В 1987г. ружья ещё не было. Испытания ружья на живучку проходило в 1988г., в ЦНИИТОЧМАШ г.Климовск ,ствол стоял Ковровский. В 1993г. ружьё, спустя 5 лет забвений,после успешных испытаний на живучесть, начали запускать в производство. Пока делали по 200шт. в месяц, качество с грехом пополам держали, с выходом на 1000шт. в месяц, качество поплыло и по сборке и по материалах. Тоз-87 с конца 1995г. и до конца выпуска делали уже с нормальным каналом ствола и дульным сужениями. Да что там говорить, на одно и тоже ружьё умудрились сделать 3 разных ствола: 1) Ковровский вариант, конус по всей длине, сужения 1.25мм. 2)Тульский с чоком 1.0мм. 3) со сменными д/с., и все стволы отличаются по бою,у них разный профиль. Чок Тульский сменный 1.0мм., это весьма интересная конструкции из загашников Тульских умельцев. Дело в том,что сменные Тульские д/с. 0.5мм. и 0.75мм., ничего особенного уже из себя не представляют. Их конструкция вполне эффективна, но стандартна. Сменное д/с. 1.0мм. имеет самый дальный бой, крупной дробью по #00 точно. Но это д/с. не надо использовать с ПК. Насадка д/с.1.0мм. ,тоз-87 не всегда адекватно работает в сочетании: пластиковый ПК+крупная дробь. Причина в том,что данное д/с. имеет внутри 3 конуса ( 5 градусов. 2- градуса. И 20 угловых минут). Все это касается и ружья Тоз-94" помповое". Есть ещё одно ружьё на базе Тоз-87 это Тоз-94" помпа". Почему Вальтер назвал его выкидышем уродцем , не понятно. Тоз -94 это 80%. Тоз-87 разница в отсутствие газоотводного механизма , там ещё проще, просто нечему клинить и ломался, магазин трубчатый поставили от МЦ21-12, ствол полностью такой как на Тоз-87, цевье полное, а не короткое как на большинстве помп. Много нареканий на работу автоматики ружья, все как правило это брак сборки, некачественной пригонки деталей, и ещё к ружью нужно подобрать патрон. Разрабатывалось ружьё под порох "Сокол " поэтому газовый механизм может отказываться нормально работать на других порохах,сейчас выбор патронов велик и можно подобрать нормальный патрон под это ружьё. Ружьё Тоз-87(все его модификации) действительно легенда охотничьего гладкоствольного, полуавтоматического оружия СССР. Все беды Тоз-87 от некачественного изготовление и подгонки деталей. Вот в чем его беда. Много тозиков угробили владельцы, начал шаманить ружьё не изучив его принцип работы, взаимодействие работы деталей и т.д. и т.п. Что бы устранить заводской брак в домашних условиях, нужно было изучить устройство и принцип работы автоматики как Отче Наш. Кто это сделал, тот сейчас доволен тоз-87 на все сто. Тоз-87 по кучности, резкости и дальности убойного выстрела даст фору многими знаменитым брендам. Конструкции ружья не сырая ,просто конструктор тогда опередил время. А материалы заложены в ружьё качественные, с большим запасом прочности, ружьё очень ремонтопригодное. Конструктор заложил в это ружьё большой потенциал его ремонта на коленке.
коробки никогда не была из силумина,это с
таль 30ХГФА,соединительная муфта тоже за одно из этой стали. Пишет что силуминовая крышка не выдерживает отдачи и давала трещину вдоль линии прицеливания,да эта крышка настолько крепка ,что её кувалдой не разобьёшь. А вот ствольная коробка из сплава В95Т на раних моделях,а дальше Д16Т алюминия,толстостенная и не знаю ещё случаев,чтоб она розсыпалась от непогоды в порошок,разве что декоративное белое покрытия слезает за годы эксплуатации. Также колпачок цевья ,не из силумина,а стальной. А сейчас я вам хочу поведать реальную правду о тоз-87 и тоз-94. Главный аргумент,все что здесь написано сказано Главным конструктором ружья,Бабаниным Н.В в телефоном режиме и ещё некоторых многолетних владельцев этого ружья. Сейчас разработчик ружья ушёл с тоза в 2014г. ,не выдержал руководства завода,которое так и не дало ему выпустить в свет новое ружьё,инерционку тоз,конкурировать с турками оказалось невозможно. Вот что он поведал: Аналогов по конструктивно-компоновочной схеме,как мы видим у тоз-87 за рубежом нет. Это чисто Российкая модель. Такая конструкция западным и турецким производителям и в голову прийти не могла. Там в настоящий момент топчутся на месте многие. Именно такая схема позволила создать 30 лет назад ружьё тоз-87 с массой почти 3.0кг. из весьма приличных материалов. И никто пока в России к таким параметрам и близко не приблизился. Ствол получился таким хорошим т.к. ЦКИБ СОО по поручению Михалева провела обширную 10-летнюю исследовательскую программу по геометрии гладкого ствола. Многие современные сверловки гладких стволов,это банально "водопроводные трубы ",которые выручает его величество "пыж-контейнер "и твёрдая импортная дробь. Кстати ПК является главной причиной посредственного боя многих приличных стволов,особенно в части постоянства боя. Проще и дешевле делать ПК,чем приличные стволы. Импортные чоки дают хорошие результаты с твёрдой качественной дробью, как только дробь имеет примесь сурьми 3% и менее кучности падают на 15-20%. Чоки СССР и Российских ружей делалились согласно ГОСТ под дробь довольно низкого качества и при этом они должны были давать кучность не менее 60%. Поэтому Тоз-87 в данной ситуации находится в выграшнной ситуации т.к. и с мягкой дробью кучность держит, а на хорошей твёрдой дроби даёт параметр осыпи позволяющие стрелять крупной дробью за пределами 40-45м. Теперь Бабанин Н.В по части материалов,использовавшихся на ружьях: Впечатлило. Стволы до 1995г.делали из стали высоколегированной 30ХН2МФА (ставиться только на ружьях ЦКИБ СОО),после и до самого конца выпуска ставили на ствол высоколегированную сталь 30ХРА (тоже не хило)при этом ещё и канал ствола хромирован. Крышка ствольной коробки делалась из легированной стали 30ХГФА. Шток газового поршня делался сначала (примерно до 94г.) из сплава В95Т,потом из Д16. Все штоки поршней сделаны со стальной насадкой имеют трубку из сплава АК6 или АК8. Ружьё прошло при испытаниях в ЦНИИТОЧМАШ 13600 выстрелов без поломок. Решили остановить испытания т.к пощитали, что для рядового охотника ружья с таким настрелом, хватит на всю жизнь. Разговаривали с испытателями Тереховым Н.В и Никаноровым Ю.В,до сих пор люди не понимают,как такого уровня ружьё можно угробить. Сталь 30ХН2МФА изначально ставилась на стволы для достижения максимальных значений коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи,т.к. добиться этого можно было только при угле перехода из канала ствола в чок равный 5 градусам. При таком угле сталь 50РА не обеспечивала надлежащей прочности конструкции чока и получались кольцевые вздутия ствола в области чока. Другого выхода не было. Хотя сталь 30ХН2МФА весьма сложная в обработке ,по этому впоследствии была заменена на 30ХРА. Все это было ещё отработано при директоре ЦКИБ СОО Михалеве И.М. и решения использования стали 30ХН2МФА для новых конструкций Тульских чоков принимал лично он. А задача решалась "простая":обеспечить хороший бой при посредственной по качеству дроби в отечественных патронах. Обе марки стали очень прочные, просто 30ХН2МФА более вязкая за счёт наличия в составе легирующего элемента ванадия и немного более дорогая. В любом случае эти стали далеко не 50РА,которую ставили на большинство советских ружей. Так что сносить данной ствол крайне сложно. Давления, конечно сам ствол может запросто держать и 130МПа.т.к по вязкости 30ХН2МФА в 1.2 раза превосходит a импортную 4110(42CrMo4) из которой делают стволы 90%.импортных ружей.30ХРА примерно такая как и 4110 , но немного тверже. Ограничения по рабочему давлению в тоз-87 65МПа.в основном связанно с нагрузками которые испытывает газовый узел и скоростью отката затвора,а сам ствол выдержит и 160МПа и не крякнет,если уж фабарм выдерживает,а там все таже сталь 4110 или её аналог. Профиль канала ствола до 1995г. был с очень большим конусом,на всем протяжении до чока. Все владельцы тоз-87 на бой не жалуются. Просто применения таких сталей в ружье с живучестью 14000 выстрелов, это явный перебор. Но с приходом на рынок ПК вся многолетняя работа по профилю канала ствола была сведена на нет. Поэтому большинство владельцев тоз-87 и не только его,видят,что именно стрельба из ружья патронами без контейнера показывает зачастую результаты великолепные. ПК это вообще лотерея ещё та для ружья,зачастую он только портит бой ружья. Хороший ПК тоже сделать не просто, но гараздо дешевле чем уникальный ствол. Это чисто западное направление, так гараздо дешевле. 10 лет не просто дурака валяли,а научились при помощи электрохимического катода получать профиль ствола,обеспечивающий закрытия не ниже 92 долей из стодольной мишени,при приемоздаточных испытаниях ружья. На Перде и Голанде не просто так имеют полную коллекцию оружия МЦ ,они там в Англии с головой дружат. Стволы все хромированы на тоз-87,в том числе и на МЦ(ЦКИБ СОО) иногда очень редко. На мой вопрос о чудном профиле канала ствола на тоз-87 до 1995г. Там был усиленый чок 1.25мм. Конструктор поведал такое: Дело в том что первые стволы к тоз-87 ковали в Ковровском механическом заводе т.к.своей ковочной машины ещё не было.(было сверления). Дело в том что в Коврове их ковали под руководством какого-то доктора наук,совсем не по чертежам конструктора. Мужики Ковровские опытным путём искали какой-то им известный профиль канала ствола,как им казалось правильный. Я честно говоря немного опешил от такого "творчества ". Дело в том,что в Коврове никто и никогда не занимался гладкими стволами. В обмен на это творчество Ковровцам были обещаны поставки ружей со стволами их конструкции, ну и какая-то часть безусловно попала в продажу. Надо отметить что Ковровские эксперименты увенчались закономерным результатом, при при таком д/с.1.25мм. ружьё стало узкоспециализированным. По рассказам конструктора начались вопли на тему,"а что вы пацаны такое забацали,что мы ближе 50м. никуда не попадаем?. После отзывов охотников, которые эксплуатирували такие стволы, на Тозе не стали мудрствовать и перешли на нормальный профиль стволов и чоков. У Тоз-87 старого замеса стоит совсем другой строгий чок(короткий чок и короткий конус). В результате получить из него приличный бой номерами дроби крупнее #2.сложно ,даже с различными ухищрениями , причина не в значении 1.25мм.,а в форме и длине чока ствола старого Тоз-87, аналогов в Российских ружьях не знаю. В 1987г. ружья ещё не было. Испытания ружья на живучку проходило в 1988г., в ЦНИИТОЧМАШ г.Климовск ,ствол стоял Ковровский. В 1993г. ружьё, спустя 5 лет забвений,после успешных испытаний на живучесть, начали запускать в производство. Пока делали по 200шт. в месяц, качество с грехом пополам держали, с выходом на 1000шт. в месяц, качество поплыло и по сборке и по материалах. Тоз-87 с конца 1995г. и до конца выпуска делали уже с нормальным каналом ствола и дульным сужениями. Да что там говорить, на одно и тоже ружьё умудрились сделать 3 разных ствола: 1) Ковровский вариант, конус по всей длине, сужения 1.25мм. 2)Тульский с чоком 1.0мм. 3) со сменными д/с., и все стволы отличаются по бою,у них разный профиль. Чок Тульский сменный 1.0мм., это весьма интересная конструкции из загашников Тульских умельцев. Дело в том,что сменные Тульские д/с. 0.5мм. и 0.75мм., ничего особенного уже из себя не представляют. Их конструкция вполне эффективна, но стандартна. Сменное д/с. 1.0мм. имеет самый дальный бой, крупной дробью по #00 точно. Но это д/с. не надо использовать с ПК. Насадка д/с.1.0мм. ,тоз-87 не всегда адекватно работает в сочетании: пластиковый ПК+крупная дробь. Причина в том,что данное д/с. имеет внутри 3 конуса ( 5 градусов. 2- градуса. И 20 угловых минут). Все это касается и ружья Тоз-94" помповое". Есть ещё одно ружьё на базе Тоз-87 это Тоз-94" помпа". Почему Вальтер назвал его выкидышем уродцем , не понятно. Тоз -94 это 80%. Тоз-87 разница в отсутствие газоотводного механизма , там ещё проще, просто нечему клинить и ломался, магазин трубчатый поставили от МЦ21-12, ствол полностью такой как на Тоз-87, цевье полное, а не короткое как на большинстве помп. Много нареканий на работу автоматики ружья, все как правило это брак сборки, некачественной пригонки деталей, и ещё к ружью нужно подобрать патрон. Разрабатывалось ружьё под порох "Сокол " поэтому газовый механизм может отказываться нормально работать на других порохах,сейчас выбор патронов велик и можно подобрать нормальный патрон под это ружьё. Ружьё Тоз-87(все его модификации) действительно легенда охотничьего гладкоствольного, полуавтоматического оружия СССР. Все беды Тоз-87 от некачественного изготовление и подгонки деталей. Вот в чем его беда. Много тозиков угробили владельцы, начал шаманить ружьё не изучив его принцип работы, взаимодействие работы деталей и т.д. и т.п. Что бы устранить заводской брак в домашних условиях, нужно было изучить устройство и принцип работы автоматики как Отче Наш. Кто это сделал, тот сейчас доволен тоз-87 на все сто. Тоз-87 по кучности, резкости и дальности убойного выстрела даст фору многими знаменитым брендам. Конструкции ружья не сырая ,просто конструктор тогда опередил время. А материалы заложены в ружьё качественные, с большим запасом прочности, ружьё очень ремонтопригодное. Конструктор заложил в это ружьё большой потенциал его ремонта на коленке.
