Применение на охоте стальной дроби

[кесарь]

Экологи цивилизованных стран мира, давно заявляют о вреде свинца, используемого при изготовлении дроби для патронов для гладкоствольного оружия. Очень серьезные доводы ученные приводят в своих работах о воздействии свинцовой дроби на окружающую среду, флору и фауну. Есть мнение о замене дроби свинцовой на дробь стальную. Хотелось бы услышать мнения коллег по этому поводу.

 

[grab]

Почему-то именитые зарубежные производители и далее продолжают насыщать рынок охот.патронами со свинцовой дробью. Думаю для нас - вопрос неактуальный.

 

[civic]

Лично моё мнение. Даже если и введут такой закон, это никак не скажеться на нас. Просто каждый будет сам себе в тихую лить дробь и снаряжать патроны. Ну и на крайний случай носить с собой пару патронов с стальной дробью. Попросят предоставить патрон, будут давать со стальной - пусть смотрят. А сами будут и дальше лупить свинцом. И так уже не мало натерпелись изменений за короткий промежуток времени. А народ всё ущемляют и ущемляют в правах.

Так что мой вывод таков. Ничего не поменяеться! Только больше нарушать начнут!

Как говорят многие состоятельные люди... Законы нужны что-бы их нарушать.

 

[Грищенко]

В связи с переходом в новую тему отвечаю здесь.

Яковлев В.А. писал:
А что даст увеличение скорости горения пороха?


Ну,если применять стальную дробь,из-за меньшего удельного веса в том-же объеме ее будет меньшая навеска.Допустим,было 32-35 гр,а стало 26-28 гр.Тут уже надо под изменившуюся навеску применять соответствующий порох,любого спортивного 28 гр итальянца.Скажу сразу,про волшебную способность "Сокола" переваривать заряды от 15 до 45гр в одном и том-же калибре, слышал неоднократно и втягиваться в подобную дискуссию не собираюсь.Даже если допустить,что нечто подобное имеет место,-"Сокола" нет и вряд-ли появится.

Admin писал:
По стальной дроби создайте соответствующую тему!
Эту тему на днях почищу


В таком случае скопирую кое-что из сказанного в новую тему.
----------------------------
"Проблема в том,что благосостояние и менталитет народа у нас несколько отличается от Европы и США.Перефразируя пословицу,-"То,что немцу хорошо,-украинцу смерть".Имею сильное сомнение,что народ у нас дружными колоннами потянется на сдачу своего родного и любимого железа(как непригодного для стрельбы стальной дробью) и потом ломанется в коммерческие лавки за новыми,подходящими под новые требования стволами.И это все за свой счет,естественно .
Введение-же требования о стрельбе исключительно стальной дробью по факту равно конфискации оружия(так как подавляющее большинство ее не предназначено для этого технически и конструктивно).То есть имущество изымается(безвозмездно) у его владельцев.Тут недалеко и до бунта,причем это будет не кипеш сопляков и школоты,а сопротивление сотен тысяч вполне осознающих свои действия вооруженных людей.Думаете на это пойдут?
Для применения стальной дроби в старых ружьях придется как минимум рассверлить не сменные дульные сужения старого оружия,а то возможны неприятные казусы с покупными патронами со стальной дробью.Да,-делать самому это не выйдет,а только через сертифицированные мастерские,естественно за немалую денежку.А вот как быть с уменьшением навески и энергетики снаряда,-даже и не знаю.Патронник на Магнум или Супермагнум рассверлить не получится.
Только вот это не решит главной проблемы,-уменьшенного удельного веса материала снаряда.И если в 12 и 20 калибре с этим можно еще как-то мириться и что-то придумывать(более быстрогорящие пороха),то смысл в 16 как дробовом теряется,ну а 28 и 32 автоматически переходят в разряд чисто пулевых.Немногие из наличных в обращении ружей 24 калибра отправляются в утиль автоматически."
--------------------------
Извиняюсь,если немного сумбурно,-копия составлена из нескольких ответов в другой теме.

 

[civic]

Ув. Грищенко, а можно поинтересоваться, почему сразу списан 16 калибр как дробовой ? Если так посудить то наоборот он больше приравняеться к 12 калибру по кол-ву дробин если сравнивать 12 кал. свинец

 

[Грищенко]

почему сразу списан 16 калибр как дробовой ?

Потому,что навеска дроби упадет до уровня нормальной в 20к,а вес останется тот-же.Это как раньше выпускали на унифицированной колодке(12к) ружья в 20к,-получался избыточный запас прочности при неоправданном утяжелении ружья.Лично я не очень понимаю смысл подобной конструкции.
Кстати,-никто не задумывался,почему в последнее время в США практически не производят ружья в подобном калибре?

 

[Яковлев В.А.]

Да, по поводу скорости горения и массы снаряда - не подумал. Согласен.
Насчет использования старого ружья под стальную дробь. Понадобится бОльшей длины патрон под ту же массу стальной дроби (почему, как говорит Грищенко, америкосы применяли удлиненную гильзу). А в старом патроннике применять удлиненную гильзу -увеличение давления в патроннике. Или быстрый износ, или раздутие или разрыв..
Вообще обычно в оружии обычно все сбалансированно. И начинают расчет баланса с патрона и его ТТХ.

 

[grab]

Грищенко писал:
Допустим,было 32-35 гр,а стало 26-28 гр.Тут уже надо под изменившуюся навеску применять соответствующий порох,любого спортивного 28 гр итальянца


Вы ошибаетесь, под стальную дробь не используют быстрогорящие пороха.

 

[BorBorich]

Вот на пример как вариант решения вопроса токсичности!

Плюс порох не есть проблема!
На пример порох нобель А0 для навесок 45грамм
я его использую на навески 40 грамм и 32 грамма
в дальнейшем буду использовать его и ему подобные для навесок 29 грамм в нарезном стволе 12 калибра!)

 

[BorBorich]

На нем послал 16 пуль Lyman 12 32 грамма калибра на дистанции 50 метров ( больше тир не позволял протестировать) между 9 и 10 ладошкой накрыл
есть мишень!)

 

[BorBorich]

И старые ружья не расчитаны под стальную дробь!

 

[BorBorich]

по причине того что вес меньше а скорость и давление нужно наращивать
пороха возможно будут медленные но мощные
тобишь Магнум!
Советских времен ружья не выдержат таких издевательств!
Мое субьективное мнение!
Могу ошибаться!)

 

[grab]

Ведь привёл выше пример патрона B&P со стальной дробью. Обратите внимание на скрин. Всё как на ладони.

 

[Optimum]

Да чего Вы в сталь все уперлись, есть дробь из висмута и еще какогото сплава, аналоги свинца, только дороже процентов на 30 тире 40, как и с фрионом старый копеечный заменили на новый дорогой, под предлогом разрушения озонового слоя, а выяснилось, что фрион тут ни при чем, а гроши отняты т.е. заработаны. Так, что не удивлюсь если и свинец окажится не таким вредным!

 

[Яковлев В.А.]

Самое тяжелое по плотности, мабуть, уран...
Но в него упираться не будем

 

[Грищенко]

Яковлев В.А. писал:
Насчет использования старого ружья под стальную дробь. Понадобится бОльшей длины патрон под ту же массу стальной дроби


Потому 24к умрет автоматически и без вариантов.16к довоенного выпуск и репарационные(сразу после войны),-по большому счету аналогично.С более современными моделями возможны пляски с бубном с быстрогорящими порохами с высокой удельной массой,но это до первых несчастных случаев,а они будут.После чего неминуемо начнутся законодательные репрессии,под благовидным поводом о заботе о сохранении здоровья и жизни граждан.
Потому и говорю,что в случае тотального запрета свинцовой дроби в ходу останутся относительно современные модели 20 и 12 калибра в качестве пуледробовых и 28 и 32 калибра в качестве чисто пулевых.

grab писал:
под стальную дробь не используют быстрогорящие пороха


Длину юбки на фото видели?Навскидку,-Т6,ни на какие мысли не наводит?
Опять-же,выражу личное мнение,не претендуя на истину в последней инстанции,- сомневаюсь в наличии у рядового самокрутчика дома баллистического ствола в виде толстостенного ломика с датчиком давления,что-бы можно было безопасно определить навеску пороха,изначально не подходящего под конкретные условия снаряжения.

BorBorich писал:
старые ружья не расчитаны под стальную дробь!


Вот с этого и стоит начинать.

Optimum писал:
есть дробь из висмута и еще какогото сплава, аналоги свинца, только дороже процентов на 30 тире 40


Это ТАМ он дороже на 30-40%,значит у нас он будет дороже в 2-3 раза.

 

[Hovarf]

Экологи цивилизованных стран мира, давно заявляют о вреде свинца, используемого при изготовлении дроби для патронов для гладкоствольного оружия

Это в цивилизованных странах использование свинцовой дроби - чуть ли не проблема №1 для экологии. У нас, к сожалению,при массовом засорении угодий - свинцовая дробь на последнем месте. Думаю, здесь другие законы принимать нужно.

 

[civic]

Не, ну с таким успехом нужно и рыбаков давить, ибо свинец на грузики идут и льют каждый сам себе в доволь. А использование свинца в патронах так это колоссальное нанесение вреда окружающей среде. Считаю бредом эту дискуссию. И очень сомневаюсь что такое будет в нашей стране.

 

[Яковлев В.А.]

Не, ну с таким успехом нужно и рыбаков давить, ибо свинец на грузики идут и льют каждый сам себе в доволь. А использование свинца в патронах так это колоссальное нанесение вреда окружающей среде. Считаю бредом эту дискуссию. И очень сомневаюсь что такое будет в нашей стране.

Ну и зря! А насчет свинцовых грузил у рыбаков, так в некоторых странах такой запрет давно есть...
А мы прямуемо до Эвропы. Пусть не семимильными, но шагами!

 

[Копатыч]

А мы прямуемо до Эвропы. Пусть не семимильными, но шагами!

А Вы думаете, мы там кому-то нужны, с голой жопой? Или нас туда примут, потому, что у нас "красивые глаза"? Если бы проблема была только в "свинцовой дроби", то тогда, наше правительство незамедлительно приняло такой Закон.
Для того, что бы ввести ЗАПРЕТ на свинцовую дробь, нужны ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а у экологов, их НЕТ. Все ссылки на то, что 100 лет назад были найдены "трупы" гусей, уток с дробью в желудках. Повторюсь, за около 25 летний стаж, не находил у уток, гусей, дроби в желудке. Если есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, прошу огласить. Ведь любой Закон, надо принимать в виду наличия ПРЯМЫХ причин и обстоятельств, а не по тому, что кто-то, чего-то хочет или требует.