Капсюля. Вопрос?

Статус
Закрита.

СерыйП

Мисливець
http://www.uoor.com.ua/forum/messages.php?theme=14102&PHPSESSID=6u9kktft8v2p6tlvn5t3n6msm0

Не могу понять, почему закрыли тему?

Капсюля не относятся ни к боеприпасам, ни к взрывчатым веществам. С чего это их запрещено продавать? Более того, например, жевело полно, свободно и без всяких документов продают в киосках и на раскладках торгующих спортинвентарем (для стартовых и холостых револьверов).
 

Admin

Administrator
Команда форуму
Серый60 писал:
Не могу понять, почему закрыли тему?
Капсюля не относятся ни к боеприпасам, ни к взрывчатым веществам. С чего это их запрещено продавать? Более того, например, жевело полно, свободно и без всяких документов продают в киосках и на раскладках торгующих спортинвентарем (для стартовых и холостых револьверов).
http://www.uoor.com.ua/forum/messages.php?theme=14102&PHPSESSID=6u9kktft8v2p6tlvn5t3n6msm0

Как я иногда понимаю Яковлева....
Поднимайте приказ №622 МВД http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0637-98/page - читаем инструкцию внимательно и особо п.8.9

8.9. До бойових припасів належать патрони до нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів, а також заряджені патрони

для гладкоствольних мисливських рушниць, мисливський порох і капсулі.



То, что МВД своим приказом №622 регулирует и оборот капсулей ясно?
И отдельный вопрос - а что там почтовики пишут в правилах про пересыл
боеприпасов?
Если не ясно - уточнте что именно не ясно.






 

СерыйП

Мисливець
Admin;111462 сказав(ла):
< Поднимайте приказ №622 МВД То, что МВД своим приказом №622 регулирует и оборот капсулей ясно?
Что поделаешь, если ни один из наших министров ни когда этот «свой» Приказ 622 не читал, а те, кто ему его готовили на подпись – малограмотные. В Приказе капсюля, как и порох, отнесены к боевым припасам. Но существует положение. –если два нормативно-правовых акта противоречат друг другу – действует акт имеющий высшую силу. Следовательно, нельза ссылаться на положения Приказа 622 в той его части, в которой он противоречит нормативному документу имеющему высшую юридическую силу. Понятие боеприпасов и взрывчатых веществ раскрыто в Постановлении ПВС Украины, исходя из положений которого видно, что отдельные компоненты боеприпаса не могут быть боеприпасом. Что касается пороха, чётко сказано, что это не боеприпас, а ВВ (взрывчатое вещество). Капсуля не могут быть отнесены ни к боеприпасам ( они отдельный элемент с которого может быть собран боеприпас) ни к ВВ, т.к. сам по себе капсюль не может создать ударную волну, разрушение и пр.
5. Бойовими припасами визнаються патрони до нарізної
вогнепальної зброї різних калібрів, артилерійські снаряди, бомби,
міни, гранати, бойові частини ракет і торпед та інші вироби в
зібраному вигляді, споряджені вибуховою речовиною і призначені для
стрільби з вогнепальної зброї чи для вчинення вибуху.
6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил,
нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші,
здатні вибухнути без доступу кисню.


Admin;111462 сказав(ла):
И отдельный вопрос - а что там почтовики пишут в правилах про пересыл
Так это действительно совершенно другой вопрос. У почтовиков в их ведомственном законодательстве запрещено пресылать любые горючие и легковоспламеняющиеся предметы. И не только. Запрещено пресылать пластмасовые детские пистолетики – «предмети зовн1 схож1 з1 зброею». Запрещено пересылать командирские часы, и любые часы с фосфором на циферблате - радиоактивные вещества. Запрещено пересылать оптические прицелы. И многое другое.


Admin;111462 сказав(ла):
Если не ясно - уточнте что именно не ясно.
Я не собираюсь ни покупать, ни продавать капсюля. Мне интересно самому для себя разобраться почему Вы считаете, что на форуме запрещено торговать предметами не запрещенными к свободному обороту. Как я уже писал, капсюля продаются в спорттоварах и в охотничьих магазинах ни когда ни кто не спрашивает разрешение при покупке капсюлей.
 

Admin

Administrator
Команда форуму
Серый60 писал:
Я не собираюсь ни покупать, ни продавать капсюля. Мне интересно самому для себя разобраться почему Вы считаете, что на форуме запрещено торговать предметами не запрещенными к свободному обороту. Как я уже писал, капсюля продаются в спорттоварах и в охотничьих магазинах ни когда ни кто не спрашивает разрешение при покупке капсюлей.
Вот когда в МВД будут изменения, тогда и будем что-то менять в Правилах. Нет никакого желания доказывать проверяющим, что торговля на форуме с последующим пересылом капсулей однозначно соответствует действующему законодательству.
И от себя добавлю - Вас не смущает что в приказ №622 МВД Украины несколько раз вносили изменения ( последнее совсем недавно - в 2012 году), но Постановление Пленума ВС Украины ( напомню это было аж в 2002 году ) насчёт непринадлежностей капсулей к боеприпасам так и не было учтено?
Однозначный ответ по этому вопросу ( если будет обращение МВД или другой структуры) может дать только Конституционный суд Украины - оно и будет обязательным к выполнению на всей территории Украины судами, МВД и другими структурами.
Но поверьте - никто обращаться в Конституционный суд не будет, сильно уж незначительный вопрос.
Думаю, что МВД больше беспокоит, чтобы большое количество капсулей не было бы использовано для создания какого-нибуь самодельного взрывного устройста, поэтому в своём приказе и оставляет ( и считаю это правильным ) принадлежность капсулей к боеприпасам, а раз боеприпасы, то подпадает под специальные разрешения и контроль МВД.
 

СерыйП

Мисливець
Admin;111487 сказав(ла):
< - Вас не смущает что в приказ №622 МВД Украины несколько раз вносили изменения ( последнее совсем недавно - в 2012 году), но Постановление Пленума ВС Украины ( напомню это было аж в 2002 году ) насчёт непринадлежностей капсулей к боеприпасам так и не было учтено />
Нет, не смущает. Вы же знаете, милиция у нас живет совсем в другом государстве, отдельно от народа. И считает, что народ её должен кормить, охранять и любить. При рассмотрении какого либо дела в суде касательно капсюлей, для суда Постановление Пленума ВС - Библия, в сравнении с которой Приказ 622 – кусок туалетной бумаги. Суд даже в руки не будет брать этот Приказ т.к. по этому вопросу есть исчерпывающее толкование Верховного суда.

Admin;111487 сказав(ла):
Однозначный ответ по этому вопросу ( если будет обращение МВД или другой структуры) может дать только Конституционный суд />
Тут Вы ошибаетесь.
Ст. 147 Конституции.
Конституционный Cуд дает толкование только Конституции и Законов Украины. Толкование подзаконных актов не входит в его компетенцию. Но даже если бы речь шла о двух законах, при таком раскладе Конституционный Суд не принимает дела к рассмотрению. Он рассматривает дела только при разночтении законов различными государственными органами. В нашем случае разночтения нет. Есть норма права имеющая высшую силу и есть вторая норма, которая не действует. Точка.
 

Admin

Administrator
Команда форуму
Так обращение же в Конституционный суд будут писать не практиканты и конечно они сошлются на всем известную статью из КК про незаконное обращение с оружием и боеприпасами, а не на подзаконные акты.

Серый60 писал:
Он рассматривает дела только при разночтении законов различными государственными органами.


Так а получается что разночтение существует!!

Немного спешу - остальную мысль допишу вечером, прошу извинить .....

Пока периодически вхожу в интернет - задам встречный вопрос топикстартеру Серый60:
1) Почему в Приказе №622 порох отнесён к боеприпасам, а в Постановлении пленума он отнесён к взрвчатым веществом ( помним, что последняя редакции Приказа была в 2012 году, хотя Постановление Пленума Верховного Суда было в 2002 году)? Почему по пороху и капсулям за 10 лет так и не было сделано изменение в Приказе №622 ?
2) Как Вы думаете: наступит ли уголовная ответственность, если у Вас ( в отсутствие абсолютно всех разрешительных документов ) найдут несколько крупинок пороха?
 

Kapitan

Снайпер
Уважаемый Admin, а где Вы видите нарушение если к примеру два законопуслушных киевлянина с помощью форума договорились о встрече где один продал (ненужные,лишние)капсуля да и тот же порох другому которому как раз они нужны и цена приемлема.Что в этом плохого, где здесь нарушение? Да это нарушение правил форума в плане купли продажи на форуме но ведь правила можно и пересмотреть.
 

СерыйП

Мисливець
Admin;111540 сказав(ла):
Почему по пороху и капсулям за 10 лет так и не было сделано изменение в Приказе №622 ?
Мне казалось, я уже ответил.
Admin;111540 сказав(ла):
2) Как Вы думаете: наступит ли уголовная ответственность, если у Вас ( в отсутствие абсолютно всех разрешительных документов ) найдут несколько крупинок пороха?
Пару крупинок подпадает под понятие «малозначність діяння», что влечет за собой отсутствие уголовного преследования. И не важно, идет речь о «паре крупинок» пороха, динамита, тротила или марихуаны.
 

Admin

Administrator
Команда форуму
Серый60 писал:
Пару крупинок подпадает под понятие «малозначність діяння», что влечет за собой отсутствие уголовного преследования. И не важно, идет речь о «паре крупинок» пороха, динамита, тротила или марихуаны.


А большое количество капсулей могут отнести по ответственности что и порох - к взрывчатым веществам? Что находится в инициирующем составе капсуля? Напомню , что про это пишут в Постановлении Пленума:
6. До вибухових речовин належать порох, динаміт, тротил,
нітрогліцерин та інші хімічні речовини, їх сполуки або суміші,
здатні вибухнути без доступу кисню.

и как Вы думаете какое заключение может дать экспертиза? :


10. У випадках, коли для вирішення питання про те, чи є
відповідні предмети зброєю, бойовими припасами, вибуховими
речовинами, вибуховими пристроями або радіоактивними матеріалами,
а також для з'ясування їх придатності до використання за цільовим
призначенням потрібні спеціальні знання, у справі слід призначати
експертизу з проведенням її у відповідних експертних установах.
Для з'ясування лише придатності предмета до використання за
цільовим призначенням достатньо участі спеціаліста.




Пока нет чёткого понимания ( в первую очередь между нашими органами власти) насчёт принадлежностей/непринадлежностей капсулей к боеприпасам ( или, в случае если речь идёт о больших количествах, то как и порох - к взрывчатым веществам) , то изменять Правила форума в части торговли капсулями не будем.
 

Admin

Administrator
Команда форуму
Kapitan писал:
Уважаемый Admin, а где Вы видите нарушение если к примеру два законопуслушных киевлянина с помощью форума договорились о встрече где один продал (ненужные,лишние)капсуля да и тот же порох другому которому как раз они нужны и цена приемлема.Что в этом плохого, где здесь нарушение? Да это нарушение правил форума в плане купли продажи на форуме но ведь правила можно и пересмотреть.

А задайте такой вопрос ( не забудьте про порох) в рамках ЗУ "Про обращения граждан " и ч.2 с. 19 Конституции Украины вашим разрешителям. В месячный срок они должны будут дать Вам ответ. И потом все вместе почитаем ответ.
 

Грищенко

Снайпер
Разрыв мозга от нашего "законодательства" :(.Значит все это
http://stolbik.ua/m/6091677/pistolet-tt-s-tt-signalnyij.html
Пистолет "ТТ-С" под капсюль-воспламенитель «Жевело»
предназначен для подачи звуковых сигналов.
Переделан из реального боевого образца.
В комплекте семь картриджей для установки капсюлей «Жевело».
http://www.ukrboard.com.ua/ru/board/m-1243226/prodam-pistolet-tt-s-signalnyj-pod-kapsyul-zhevelo/
http://i-shop.dp.ua/revolver-signalnyj-nagan-s-bleph-pod-kapsjul-vosplamenitzhevelo.html
Револьвер сигнальный Наган-С ("Блеф") под капсюль-воспламенит."Жевело"
http://one-click.com.ua/signalnyj-pistolet-mr-371-pod-kapsul-zhevelo-n-37103.html
Сигнальный пистолет МР-371 под капсуль Жевело-Н
Для приобретения данной модели и ее ношения разрешение Министерства Внутренних Дел не требуется.
http://www.podarkoff.com.ua/product/17177
http://blank9mm.sells.com.ua/mr-371/p90
http://reibert.info/threads/prodam-mp-371-signalnyj-pistolet-makarov-rossija.477428/
http://www.guns.ua/pistols/signalnyy-pistolet-mr-371-pod-kapsul-zhevelo-n-37103.html

можно легально и беспрепятственно приобрести в любое время в любой точке страны,наше родное МВД никаких претензий не имеет,а вот капсюля до него,-получается страшшные боеприпасы и их ну никак нельзя?
 

Dgoni_95

Новачок
А скажите что на форуме нельзя ли сделать,продажу и покупку при наличии разрешения(фото).Фото модераторам .
 

Роман Мельниченко

ветеран форуму
надійна команда
Dgoni_95;211842 сказав(ла):
А скажите что на форуме нельзя ли сделать,продажу и покупку при наличии разрешения(фото).Фото модераторам .
А ви собі уявляєте як закидають модераторів ксерокопіями дозволів кума/свата/брата різні бариги для торгів порохом, капсулями і тд...
 

Яремко А.А.

Модератор
Команда форуму
Я не розумію одного для чого розводити балаган вступати в суперечки доказувати щось заради якихось "капсюлів" Для мене ніколи не було проблемою купити капсюль чи живело в магазинах з ліцензією. Для чого Вам тратити свій час на марні докази в інтернеті! Тим більше що це прямо заборонено законом. Хочите оспорювати закон? То Вам в другі інстанції потрібно!
 

sens3даун

Новачок
AndriyJaremko;213437 сказав(ла):
Я не розумію одного для чого розводити балаган вступати в суперечки доказувати щось заради якихось "капсюлів" Для мене ніколи не було проблемою купити капсюль чи живело в магазинах з ліцензією. Для чого Вам тратити свій час на марні докази в інтернеті! Тим більше що це прямо заборонено законом. Хочите оспорювати закон? То Вам в другі інстанції потрібно!
Иногда нет возможности купить капсуля, особенно в небольших городах или селах, сайты типа УООРа единственное спасение.. И в чем собственно балаган?
 

Яремко А.А.

Модератор
Команда форуму
sens3;214115 сказав(ла):
И в чем собственно балаган?
Балаган в безкорисних спорах з адміністрацією форуму Тому що правила прописані чіткі продавати Капсюля ЗАБОРОНЕНО крапка! Роботи і так хватає без обговорення дурниць! Є люди котрих забанили а вони клонів понастворювали! І якщо далі будуть себе поводити не в рамках правил попрощаємось назавжди це Я обіцяю!
 
Статус
Закрита.
Зверху