Допоможіть вибрати першу рушницю.

[TRUST ME]

Саме головне:

Стволи мають бути без слідів корозії, раковин і сипу.
Не ведіться на те, що це на бій не впливає.
На бій не впливає, а от на безпеку може таки, адже не відомі наслідки ексклюзії.
Особливо це стосується хромованих стволів.

Не спішіть, 20000 грн. непоганий бюджет для БУ рушниці в ідеальному стані і нової Російського виробництва.

 

[Trigal]

Не спішіть

Ну да, открытие через 2 недели

 

[Leodr]

Із 10 мисливців, 9-м мисливцям підійде усереднений ЗАГАЛЬНОПРИЙНЯТИЙ пітч.
А от якраз БУ рушниця, на якій вже замінили приклад в т.ч. під індивідульність, може і не підійти.

Вы постарше, Вам виднее, но сколько людей столько и мнений!

 

[Mykola STARyy]

3.

Не слухайте тих, хто пише про "вскидку і як лежить.

Слухайте. Я десятки років полював з ТОЗ-34 і вважав що просто хреново стріляю. Коли взяв чисто випадково ИЖ-12, мені в очах розвиднілося.

4. ІЖ-54 це Міф. Рушниця абсолютно не збалансована. Міф полягає в тому, що це єдина бюджетна рушниця, що оснащена дорогою і надійною системою запирання, деміблочними стволами,

Баланс не найважливіша характеристика рушниці. Спортивна зброя також має важкі стволи, але 16-річні дівчатка стріляють, в тому числі і дуплети сотнями за день.
Надійна система запирання ніякий не міф, а от про деміблочні стволи від пана TRUST ME чую вперше.

Вироблення і підгонку прикладу без відправки на завод, могли дозволити собі лише публічні люди і це не афішувалося. Тюрма від 3-х до 5-ти років.

Та ні! В кожному магазині прикладів- півфабрикатів було стільки, що аж продавали. Купуй, підганяй скільки завгодно.

Знаете как говорится стреляет приклад а попадает ствол.

Мабуть навпаки.

 

[EnkEE]

Хороший бюджет. Ви звідки?

Я з Рівного

Иж 54 хорошее ружье, если вы человек физически крепкий то это для вас. Так как вес у него не малый.

Ну я не атлет авжеж, але фізично крепкий і витривалий. Тому з цим проблеми навряд будуть..

Извиняюсь за навязчивость, но и с калибром надо тоже определиться, как для начала взять 12 калибр, ибо он прощает ошибки!!! В дальнейшем сами определитесь что и как!

Пробачає помилки чи не пробачає ?

Практичні поради мають бути простими і зрозумілими:
1. Визначиться з типом стволів: горизонталка чи вертикалка. В залежності від компонування стволів і пайки прицільної планки в цих рушницях абсолютно різні способи наведення на ціль. Не вірте тим, хто пише все однаково. Це абсолютно різні рушниці. Тим більше, що не маючи ніякого досвіду, як почнете вчитися то таке "запишеться у ваш мозок" і сформує м'язову память. Повірте, перевчитися буде дуже важко, вже не кажучи про промахи і розчарування.
2. Сходіть на стенд і спробуйте постріляти з обох типів. З чого будете попадати те і беріть.
3. Не слухайте тих, хто пише про "вскидку і як лежить." Якщо ви з нормальними антропометричними даними, то люба зброя Вам "ляже" на 99%. Тільки ті хто пише, що одна зброя "лягає", а інша ні, якраз і доводить, що ці стрілки закомплексовані власними навиками і вкладанні.
4. ІЖ-54 це Міф. Рушниця абсолютно не збалансована. Міф полягає в тому, що це єдина бюджетна рушниця, що оснащена дорогою і надійною системою запирання, деміблочними стволами, бранд-трубками.
5. П/а не пробуйте. Ще встигнете.
6. ТОЗ-34 не раджу брати. Складання і ричаги - головні проблеми. Проблема з запчастинами була, є і будею
7. Турків не беріть - це не зрозуміло, що. Турки вилізли на виробництві копій Італійців. А люба копія - завжди гірше пропотипа.
8. З вертикалок, може ІЖ-12, Беретта, Меркель (ГДР).
9. З горизонталок нічого порадити не можу.
10. Стосовно вибору між СРСР і Європою, то у мисливців України тут абсолютна алогічність. На форумі "Обговорення зброї" - Радянські рушниці всі хають, а на Форумі "Продажа" Радянські рушниці - всі возвеличують. В чому логіка?
Якось так.

Дуже дякую за конструктивні відповіді по всім пунктам, а на стендах є на вибір "прокатна" зброя ?

Рекомендую сразу не тратить все 20000, а поискать долларов за 300-350, за эти деньги можно найти вполне приличные ружья советского периода, не покупайте первое, что в руки взяли, посмотрите разные варианты, подержите в руках, ютуба насмотрелись, теперь попробуйте сами рассмотреть в ружьях те недостатки и достоинства о которых все говорят. Когда береш первое ружье в руки оно вызывает некоторый мандраж, спустя некоторое количество, мандраж проходит и взгляд начинает трезво оценивать, а руки сами определят, что им приятнее держать. Чтобы не купить кота в мешке, не покупайте реставрированное.

Дякую, а де є варіанти "приміряти" радянські рушниці крім комісійних магазинів в моєму місті ?

Человек не просто ищет первое ружьё, а вообще только решил попробовать стать охотником. То есть по большому счету еще не знает, надо оно ему или нет. Посему (мне так думается) нет смысла искать какие-то шедевры. Вот пара первых попавшихся на глаза вариантов:
http://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/Продам-ружье-Иж-43-не-дорого.68715/
http://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/Продам-иж-54-цена-300-56-года.69447/
Для того, что бы понять, будет он охотиться в дальнейшем или просто собъет оскомину, да и забросит это дело.

Ну а если войдет во вкус - потом не спеша подберет себе нормальное ружьё.

Я за це переживаю більше всього, бо знаю що у 70% людей бажання пропадає. Знаючи себе, впевнений на 90% що так не буде... але все рівно ссикотно, що пропаде запал

 

[EnkEE]

Дуже дякую всім за допомогу і поради, буду ходити примірятись певно. Це якийсь такий важливий момент, ніби як першу дівчину вибираєш... я от в почав колись з худенької і чорнявої , то так до них звик що і далі не змінюю смаків, хоча і пробував різне. Так само я і переживаю з горизонталкою чи вертикалкою. Шановний TRUST ME написав наступне.

1. Визначиться з типом стволів: горизонталка чи вертикалка. В залежності від компонування стволів і пайки прицільної планки в цих рушницях абсолютно різні способи наведення на ціль. Не вірте тим, хто пише все однаково. Це абсолютно різні рушниці. Тим більше, що не маючи ніякого досвіду, як почнете вчитися то таке "запишеться у ваш мозок" і сформує м'язову память. Повірте, перевчитися буде дуже важко, вже не кажучи про промахи і розчарування.

Що ще більше заставляє мене задуматись, так як горизонталки для мене виглядають як худенькі, чорняві дівчата
У мене ще є наступне запитання, як відбувається продаж зброї на відстані ? Якщо я знайшов гвинтівку в іншій частині України, як мені її офіційно придбати ? як відбувається цей процес ?

 

[Trigal]

Я за це переживаю більше всього, бо знаю що у 70% людей бажання пропадає. Знаючи себе, впевнений на 90% що так не буде... але все рівно ссикотно, що пропаде запал

Ну и подумайте сами: какой смысл брать ружьё за 20000грн для "попробовать"?
Найдите нормальный ИЖ-43 за вменяемую цену - на сезон-два его хватит с головой. А если поймёте, что охота - это Ваше, тогда и ружьё не спеша подберёте. К тому же дешевое ружьё потом и продать можно будет быстро и с минимальными потерями. Да хоть на стену повесить - и то не жалко ))

 

[Trigal]

Що ще більше заставляє мене задуматись, так як горизонталки для мене виглядають як худенькі, чорняві дівчата
У мене ще є наступне запитання, як відбувається продаж зброї на відстані ? Якщо я знайшов гвинтівку в іншій частині України, як мені її офіційно придбати ? як відбувається цей процес ?

Горизонталка - это классика
Если нашли ружьё в другом городе - договаривайтесь о встрече, желательно с возможностью пострелять. Покупаете пачку патронов и - вперед на тест. Если ружьё понравилось - оставляете задаток, возвращаетесь домой, делаете "зелёнку" и едете к продавцу. Там на месте он снимает ружьё с учета, оформляет на Вас, а по возвращению домой Вы ставите ружьё на учет уже по месту жительства.

 

[Trigal]

Практичні поради мають бути простими і зрозумілими:
1. Визначиться з типом стволів: горизонталка чи вертикалка. В залежності від компонування стволів і пайки прицільної планки в цих рушницях абсолютно різні способи наведення на ціль. Не вірте тим, хто пише все однаково. Це абсолютно різні рушниці. Тим більше, що не маючи ніякого досвіду, як почнете вчитися то таке "запишеться у ваш мозок" і сформує м'язову память. Повірте, перевчитися буде дуже важко, вже не кажучи про промахи і розчарування.

Спорное утверждение. Мне все равно из чего стрелять: из горизонталки или из МЦ 2112 (что по сути та же вертикалка, т.к. в поле зрения при вскидке один ствол с прицельной планкой).

2. Сходіть на стенд і спробуйте постріляти з обох типів. З чого будете попадати те і беріть.

Если он впервые в жизни взял ружьё в руки - он по движущейся мишени ни из чего поначалу попадать не будет ИМХО - тут чисто субъективно: если нравится вертикалка - брать вертикалку. Если горизонталка - горизонталку.

3. Не слухайте тих, хто пише про "вскидку і як лежить." Якщо ви з нормальними антропометричними даними, то люба зброя Вам "ляже" на 99%. Тільки ті хто пише, що одна зброя "лягає", а інша ні, якраз і доводить, що ці стрілки закомплексовані власними навиками і вкладанні.

Тоже не согласен. Есть элементарный способ проверить прикладистость ружья. Первое - проверить длину приклада

А потом закрываете глаза, вскидываете ружьё и потом открываете правый глаз. Если прицельная планка и мушка "там, где надо" - ружьё для Вас прикладисто, если нет - то стрельба, особенно навскидку будет сплошным разочарованием.
Подробнее расписано в книгах:
Для определения пригодности ложи по телосложению стрелка можно рекомендовать следующий простой практический способ. Проверив предварительно соответствие длины ложи длине своей руки (рис. 26), стрелок принимает нормальную стойку, как при стрельбе на траншейной площадке в упражнении с места, т. е. делает разворот ног вправо (при стрельбе от правого плеча) на 15-20° и расставляет ноги на ширине плеч, равномерно распределяя тяжесть тела на обе ноги. Правой рукой он охватывает шейку ложи, прикладывая указательный палец к переднему спусковому крючку, а левой берет ружье снизу, впереди спусковой скобы так, чтобы центр его тяжести приходился посередине ладони. Закрыв глаза, стрелок отклоняет голову влево и прикладывает ружье к плечу, следя за тем, чтобы середина приклада совместилась с образовавшейся плечевой впадиной возможно ближе к основанию шеи и чтобы весь затылок приклада уперся в плечо. Прижимая щеку к прикладу, он поправляет приклад в плече до максимально удобного положения и перемещает левую руку несколько вперед до удобного положения. Открыв правый глаз, стрелок смотрит без какой-либо дальнейшей поправки, где окажется мушка: вправо или влево от середины прицельной планки (или щитка ствольной коробки), видна ли она вообще, а если видна, то насколько (вся ли мушка или только ее вершина, а может быть, видна еще и прицельная планка). Такую проверку следует делать в той одежде, в которой будете охотиться в большинстве случаев. Положение мушки запоминаете и изготовку повторяете несколько раз. Все это делаете обязательно с закрытыми глазами - в этом заключается смысл данного способа. Когда человек видит неправильное положение ружья, он инстинктивно стремится его поправить в ущерб правильности положения затылка приклада в плече, т. е. стрелок невольно приспосабливается к ружью. Указанный способ исключает это.

4. ІЖ-54 це Міф. Рушниця абсолютно не збалансована. Міф полягає в тому, що це єдина бюджетна рушниця, що оснащена дорогою і надійною системою запирання, деміблочними стволами, бранд-трубками.

Даже комментировать не хочу, поскольку охочусь с этим "мифом" уже 30 лет - прекрасное ружьё.

 

[ATIS]

Є гарна Іж - 54. Я також з Рівного, наберіть мене 097 764 6000.

 

[Optimum]

Я налаштований тільки на двухстволку(принципово не хочу напів-автомат чи помпу)

Вот - это 100% правильно.
Итак, как человек недавно пересмотревший все магазинное в диапазоне до 80 тыс грн., могу порекомендовать взять Ата Армс СП.
Ижи и ТОЗы, и совкопром я бы на Вашем месте сразу отмел - "сразу нет!"
Что остается? - старые немцы, турки и немного дороже - Итальяшки.
-Старые немцы не подходят новичку т.к. очень кучный бой, будет много промахов и - в конце концов - бросите охоту. Ружье нужно со сменными дульными сужениями!!! Вкрутили цилиндры, патроны без контейнера и у Вас огромные шансы на трофей!
-Турки весьма немлохой сегмент и в Бюджет укладывается - только на вторичном рынке не продается или продается очень долго и дешево (много денег потеряете при перепродаже).
-Итальяшки - тут я Бы Вам советовал обратить внимание на Бетинзоли, в Одессе есть официальный диллер и за 36 тыс можно прикупить нового Итальянца неплохого качества. Можно посмотреть за примерно те же деньги Фабарма, кстати в Днепр должны были подвезти новую партию. Да и не забывайте, что почти все магазины дают оплату частями через приват Банк.

После изложенного.
Пересмотрев все новое в магазине могу сказать, что почти во всех ружьях теневые кольца в стволах потянутые у ружей подороже в одном месте у подешевле в двух местах. Но это все в пределах допуска. Самые ровные стволы оказались у Беретты. Б/у ружья без опытного, незаангажированого, глазастого, "старшего товарища" - которого у Вас нет!!! и смотреть в сторону б/у не стоит. Разведут, аки первокласника, а Вы это поймете лишь при перепродаже Вашего ружья

 

[Optimum]

Если прицельная планка и мушка "там, где надо"

А где это?

Правильный вариант "В" без уводов вправо или влево или наискось

 

[karman]

Я з Рівного



Дякую, а де є варіанти "приміряти" радянські рушниці крім комісійних магазинів в моєму місті ?

Ищите по обьявлениям в сети, попробуйте подойти в УООР, у розрешителя в конце-концов.

 

[wiarus]

да попросите просто знакомых охотников подыскать вам достойное ружье.

 

[stvime]

До открытия в каких-то областях осталась неделя, где-то две, поэтому что бы не пороть горячку я бы порекомендовал не спешить покупить ружье прям вот сразу, лучше потерять пару лишних недель или даже месяц охот сезона, но выбрать достойный ружбай. Слушать о высоких материях на форуме глупости, что какойто руж лучше чем остальные. Лучше 1 раз увидеть, взять в руки и попробовать, чем 100 раз прочитать на форуме. Поэтому для начала нужно пройтись по магазинам посмотреть чего предлагают в Вашем городе, потом на стенд если таковой имеется, собрав знакомых и друзей у которых уже есть ружья, ящик тарелок и ведро патронов и пробовать собственноручно из каждого ружья стрелять, таким образом определиться что подходит именно Вам и к чему лежит душа. Ружье должно в первую очередь нравится Вам, а не обладать какими-то наносвойствами, которые рядовой охотник не оценит или даже вообще не заметит.

 

[Mykola STARyy]

Якшо не лінь з'їздити в Тернопіль, зможете помацати десяток різних рушниць.

 

[север]

ящик тарелок и ведро патронов

Ну, прям таки- на стенд! Тут и так руки трясутся ( от волнения!), и сразу- по тарелкам? Уверенность должна появиться, чувство страха, от выстрела ( звука, отдачи и т.д.), должно пройти. До стенда еще дорасти надо! По пластиковым бутылкам ( с водой), пустым ведрам, вот таким мишеням https://www.google.com.ua/search?q=75+дольная+мишень&rlz=1C1AOHY_ukUA728UA728&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=E_zWK_rLKFIWTM%3A%2CGapdO8NLPZS7TM%2C_&usg=__S3SWvS6LC_wLtrfaknxPXnQk-самое оно, ИМХО, для начала.

 

[stvime]

глаза боятся, а руки делают
а охотится то как? Если стрелять то только по движущимся мищеням, дичь то тебя ждать не будет пока прицелишься
Оте все 100дольные мишени только свои патроны проверять на осыпь, и то я вот нищеброд пользуюсь обоями старыми, мне и так норм

 

[север]

Если стрелять то только по движущимся мищеням

Процентов 70 ( а то и все 80!) охотников стенд только по телеящику видели!
И стрелять учились по уткам, а не по тарелкам.
Тем более- с нашим уровнем жизни и средними ( минимальными) зарплатами много настреляешь? Многие на отстрелку/взносы еле денег нашкрябывают и комплектующие изготавливают в кустарных условиях.

 

[stvime]

Касательно ТС, думаю что человек, который готов потратить со старта 20к гривен на "пробное ружье", смею предположить это не последние деньги, сможет себе позволить посещение стенда хотябы однократно. В целом под словом стенд можно понимать не только как полноценно оборудованную площадку для выполнения дисциплины и с документами что бы все было "законно" . Думаю ему подойдет простой выезд на полигон с тарелками у ручной металкой, что обойдется дешевле думаю минимум в 2раза.
Хотя первый выезд я бы поехал именно на стенд и заплатил бы за услуги инструктора, который бы поставил начальную технику и ответил бы на все вопросы новичка, можно сказать вставил бы мозг на место наглядно.

А про уровень жизни тут ничего не поделать, но охота никогда не была дешевым удовольствием. А учится стрелять во время охоты, ну такое... делать подранков. Лично я убежден что человек который хочет научится попадать, он ищет возможности, а кто-то отмазки.