Змінні чоки.

Шакал

Мисливець
Шановні мисливці! Декілька днів тому придпав п/а Stoeger 2000, у нього 5 змінних чоків,а я ніколи діла з ними не мав.Поділіться досвідом,для якого ДС,який дріб оптимальний і хто,яким ДС коли полює і на яку дичину.У неділю пристрілював 0,25 дріб №5-безподомно і кучність і ризкість,а з 0,5 дріб №0,00,1 трішки гірше.Я думаю,що має бути наоборот.Дуже дякую.
 

ЮБВ

Новачок
1- дробь от7-до3; 0,75-дробь от5-до1; 0,5 дробь3-картечь,пуля; 0,25 дробь от1 до картечи, пуля; 00(цилиндр)000-пуля.
Примерно так, важна согласованность количества дробин к сужению, если привышает, дробь деформируется кучность ухудьшается.Факторов много кроме сужения(навека пороха, дроби)нужно подбирать патрон.
Для охоты из под сбаки можно применять насадку 0,25 цилиндр,при мелкой дроби бой не кучный на дистанции до 35 метров легче попасть. Дальние кучные выстрелы небходимо согласовывать номер дроби и насадку примерно так как я описал выше. Луше всего ружье пристрелять заранее.
 

TOZ-34ER

ветеран форуму
надійна команда
Как уже отмечалось выше, повышение кучности непременное условие увеличения дальности результативного выстрела. И для достижения этой цели используют три приёма: применение полиэтиленового пыжа-контейнера (или только контейнера для дроби), пересыпку дроби крахмалом (тальком) и согласованную дробь. Вот о ней - поговорим подробнее.

Сам термин «согласованная дробь» появился в России несколько позднее того времени, когда процесс подбора дроби к диаметру канала ствола нашёл своих приверженцев. И первым, кто опубликовал свои рассуждения на эту тему, был капитан артиллерии Н.А. Чижиков. В своем труде «Новейшие усовершенствования в охотничьем оружии», изданном в Санкт-Петербурге в 1886 г., он написал о целесообразности подбора калиберной дроби к конкретному стволу. Спустя 18 лет С.А. Нетыкса, основываясь на расчётах давлений, которые испытывает дробь (каждая отдельная дробина) в канале ствола в момент выстрела, выделил согласованную дробь по математическому признаку. Свои расчёты он опубликовал в фундаментальном труде «К теории ружейного дробового ствола и механики дробового выстрела». Согласно выводам автора, согласованной следует считать такую дробь, которая плотно укладывается в просвете канала ствола по 7, 19, 37, 91 и 126 штук. А.П. Ивашенцев в своей знаменитой книге «Бой и служба дробового ружья» упростил определение согласованной дроби, исключив из него числовые значения. По Ивашенцеву согласованной следует считать такую дробь, которая укладывается в данном стволе правильными рядами. Почти одновременно с двумя предыдущими авторами Н.И. Андогский систематизировал те сведения по согласованной дроби, которые имелись к тому времени в отечественной и зарубежной литературе, и обозначил два требования, которым, по его мнению, должна отвечать такая дробь:

а) располагаться в гильзе ровными рядами с определённым числом дробин в ряду;

б) сохранять одно и то же взаимное расположение как в гильзе в момент выстрела, так и проходя затем по всему каналу ствола вплоть до вылета из дула. Причём подчеркивал, что дробь должна быть согласована и по внутреннему диаметру гильзы, и по каналу ствола, а не по одному из них.

Уже в 30-е гг. XX в, С.А. Бутурлин, основываясь на практических результатах стрельб на ТОЗе, ещё раз подтвердил рекомендации применять согласованную дробь для получения наилучших результатов по качеству выстрела.

Последние известные автору исследования по применению согласованной дроби были проведены в 1986 г. инженером В. Плоским. Он уже с помощью компьютера просчитал области согласования каждого номера дроби диаметром от 2,5 до 5,0 мм с размерами канала ствола, затем, обобщив полученные результаты, свёл их в таблицу (табл 1).

Таблица 1



Области согласования в таблице закрашены чёрным.


В 1987-1988 гг. Ю.А. Маслов - известный знаток зарубежного и отечественного оружия, автор многих публикаций в различной периодике воспользовался таблицей В. Плоского и снарядил несколько партий патронов разными способами, в том числе с соблюдением его рекомендаций. Всего была отстреляна 21 партия патронов по пять штук в каждой из ружей, имеющих нормальные дульные сужения (от получока) - ИЖ-12, ТОЗ БМ 16 кал. и бельгийского ружья «Пипер-Байард» тоже 12-го калибра. Патроны снаряжались по следующей схеме: гильза папковая, капсюль «Жевело» неоржавляющий, порох «Сокол», картонные и войлочные неосаленные пыжи на порох, дробь согласованная, пересыпанная крахмалом, заделка дульца гильзы «звёздочкой». Использовались два варианта согласования дроби: только с дульным срезом и полностью со всем каналом ствола от пульного входа до дульного среза. Кроме того, для полноты картины из каждого ружья были отстреляны ещё по три партии патронов, снаряжённых следующим образом: гильза папковая, капсюль «Жевело» неоржавляющий, порох «Сокол», покупной пластмассовый пыж-обтюратор, войлочный неосаленный амортизирующий пыж, покупной полиэтиленовый пыж-стаканчик для дроби, дробь, согласованная с дульным сужением (дульным срезом), дульце гильзы - «звёздочка». Для определения зон согласования дроби с диаметром канала ствола и с дульным срезом была использована таблица В. Плоского.

Результаты отстрелов были следующими. При стрельбе из всех трёх ружей на дистанции 60 м (практически предельной для дробового выстрела) наивысшую кучность показали патроны с дробью, пересыпанной крахмалом и согласованной с каналом ствола на всем его протяжении. Для 16-го калибра такой дробью оказались № 4 и 2, а для 12 - №3 и 2. По результатам стрельб Ю.А. Маслов делает вывод, что таблица В.Плоского даёт возможность подбирать согласованную дробь по всему диапазону диаметров канала ствола, а не только для дульного среза, как считал сам автор таблицы. Далее Ю.А. Маслов сообщает, что патронами с согласованной и пересыпанной крахмалом дробью на дистанции 60 м была получена такая кучность, которой ему не удалось добиться при использовании пластмассовых обтюраторов и четырёхлепестковых контейнеров. А общий вывод по результатом опытных отстрелов был сделан такой, что отечественные пластмассовые пыжи-контейнеры (производства 80-х гг.) обеспечивали однообразный и кучный бой до 40 м только при плюсовых температурах и только мелкими номерами дроби. Далее 50 м все преимущества оказывались за крупной пересыпанной крахмалом согласованной дробью. Сделанные Ю.А. Масловым выводы не претендуют на абсолютную истину, но, на мой взгляд, заслуживают самого пристального внимания.

Сравнительно недавно появился порох «Сунар» с цифровыми индексами: «Сунар 32», «Сунар 35», «Сунар 42». Это замечательная разработка казанских химиков. Наверное, всем понятно, что цифровые индексы информируют, какой массы дробовой снаряд будет оптимальным для данного вида пороха. «Сунар 42 Магнум» рассчитан на снаряжение патронов с утяжелённым против обычного снарядом. Некоторые ошибочно предполагают, что слово «магнум», как характеристика пороха (в данном случае), обозначает его супермощность. Но это не так. «Сунар Магнум» имеет свою характеристику горения, которая позволяет ему разгонять тяжёлый снаряд по стволу до расчётной скорости без превышения допустимого давления. Его главное положительное качество состоит в том, что такими тяжёлыми снарядами (42 г дроби) можно стрелять из обычных охотничьих ружей. Этот порох был опробован А. Азаровым (о нём см. выше), и вот какие рекомендации он даёт по снаряжению патронов крупной дробью. Дробь №0, 00, ООО, для 12-го калибра масса пороха 2.2 г и 42 г дроби: для 16-го калибра 1,9 г пороха и 34 г дроби; для 20-го калибра, 1,7 г пороха и 28 г дроби. Для пуль Май-ера и Бреннеке навеску следует увеличить на 0,1 г. Сам процесс снаряжения близок к классическому: гильза папковая или пластмассовая, капсюль «Жевело» (KB 209), порох отвешивается на весах, картонный пыж на порох толщиной 3 мм, затем войлочный пороховой, далее полиэтиленовый стаканчик для дроби и дробь. Если дробь пересыпать крахмалом, то её массу следует уменьшить на 1,5 г. Завальцовка закруткой.

Совсем немного времени прошло, как наши охотники привыкли к ружьям с патронниками длиной 76 мм. а в продаже появились гильзы и готовые патроны для этих ружей. Но на горизонте (даже ближе) появился новый суперпатрон, собранный на гильзе 89 мм. Его родина США (по-другому и быть не могло). Изначально он задумывался для снаряжения стальной дробью, так как объём, занимаемый стальной дробью при одинаковой массе со свинцовой, значительно больше. Из Нового Света этот патрон сначала попал в Западную Европу, но не очень прижился там, тем не менее, движения своего не остановил и добрался до России. Как и следовало ожидать, его приспособили и под свинцовую дробь. Нельзя сказать, что здесь он стал очень популярным, уж больно при нашей орнитофауне ограничена сфера его применения. Реально единственным объектом охоты у нас в России для такого патрона может быть только гусь. Ну, ещё найдётся какой-нибудь любитель использовать этот патрон для охоты на лисицу с подхода. Лет 70 назад к столь популярной сейчас охоте на гусей можно было бы добавить и охоту на дрофу, для которой использование такого мощного патрона было бы как раз то, что надо. Но дрофу мы почти кончили с распашкой целинных земель, и сейчас об охоте на эту птицу можно прочитать, разве что у А.К. Толстого, В. Правдухина, да ещё у двух-трёх старых авторов.

Тем не менее несмотря на ограниченность объектов охоты, на ИЖМЕХе создано ружьё МР153 с патронником 89 мм. Вообще, информации о баллистике выстрела патроном 12/89 с навеской дроби более 50 г крайне мало. Но вот в №6 журнала « Охота и рыбалка XXI» появилась статья Дмитрия Владимирова «Калибр 12/89 в России». Автору статьи представилась возможность присутствовать на опытных отстрелах патронов «Rekord Lider», снаряжённых навеской пороха «Сунар-Магнум» 2,7 г и снарядом свинцовой дроби массой 55 г. Замеры давлений в стволе проводились крешерным методом. Максимальное давление в патроннике ни разу не превысило 750 Ваг. Дульце гильзы испытуемых патронов было завальцовано обычной закруткой. Резкость и параметры дробовой осыпи были не ниже оценки «хорошо». В результате пробных стрельб выяснилось, что патрон, собранный на гильзе 89 мм со снарядом дроби от 55 до 64 г и порохом «Сунар-Магнум», наилучшие результаты показывает при соотношении масс пороха и снаряда (пыжи+дробь) 1/20. В этой же статье даны некоторые рекомендации по самостоятельному снаряжению таких патронов. Автор рекомендует укорачивать гильзу на 3-4 мм до длины 85-86 мм, для того чтобы готовый патрон, завальцованный обычным способом, не превышал 80 мм. Это обеспечит лучшую подачу патрона из магазина на линию досылания. Капсюля лучше использовать типа «Жевело-мощный», КВ22 или КВ209, в зимнее время последний предпочтительнее. На порох ставится обычный картонный пыж толщиной не менее 3 мм, остальное пространство до дробового снаряда заполняется войлочными или древесно-волокнистыми пыжами. Для стрельбы на предельные дистанции дробь необходимо пересыпать крахмалом или тальком. Чтобы защитить периферийные дробины от истирания о стенки ствола, дробовой столбик оборачивают плотной бумагой или бутылочным пластиком. Если использовать пластиковый контейнер для дроби, то его нужно выбирать максимальной высоты. Автор утверждает, что при навеске дроби 60 г и снаряжении патрона описанным способом давление не должно превысить 1000 Bar, а такое давление - рабочее для ружей даже под патрон 12/76.

Не очень часто, но всё же возникают вопросы по снаряжению патронов 10-го калибра. Как известно, наша промышленность не выпускает оружие 10-го калибра, а по сему нет и рекомендаций по снаряжению таких патронов. Но кое-что по этой теме удалось найти у С.А. Бутурлина в его книге «Дробовое ружьё» и в книге М.М. Блюма и И.Б. Шишкина «Охотничье ружьё».

Начнём с O.A. Бутурлина. В таблице 128 на с. 290 (Издание 8, 1937) даются следующие нормы зарядов и снарядов для тяжёлых ружей массой свыше 4,3 кг и для ружей, масса которых меньше указанной (табл. 2).

Пусть читателей не удивляет точность некоторых величин указанных в таблице 2 до третьего знака, это произошло оттого, что перевод в граммы осуществлялся из навесок, измеренных в старых русских мерах - золотниках и долях. Не трудно заметить, что если соотнести навески пороха «Сокол» семидесятилетней давности с современными, то они покажутся, более чем скромными. Но это говорит о том, что «старый» «Сокол» был мощнее современного, примерно на 10%. Исходя из этого, и нужно подбирать заряд для ружей 10-го калибра.

Таблица 2

Калибр Масса ружья, кг Заряд черного пороха, г Снаряд дроби, г Летний заряд пороха «Сокол», г Снаряд дроби, г
10 более 4,3 8,52 46,93 2,22...2,40 44,8...38.40
10 менее 4,3 7,82 42,7 2,14...2,33 41,60...36,30



Вот что говорится о снаряжении патронов 10-го калибра в книге М. Блюма и И. Шишкина, «Охотничье ружьё». «Перед Великой Отечественной войной в ружьях 10-го калибра охотникам рекомендовали применять снаряды дроби 36-40 г, дымного крупного пороха (отборного) 6,5-8,0 г, а «Сокола» - 2,2 - 2,3 г. В первые послевоенные годы наши охотники получали такие советы по снаряжению патронов 10-го калибра: при массе ружья 3.6-4,0 кг летом брать дымного пороха №2 7-8 г (при мелком дымном порохе заряд уменьшать на 10%), «Сокола» 2,3-2,5 г, дроби 36-40 г; зимой заряды дымного пороха увеличивать на 0,3 г, бездымного - на 0,1 г, под пулю брать дымного пороха на 0,5 г, бездымного на 0,1-0,3 г больше, чем для дробового снаряда.

В конце 1950-х гг. охотникам рекомендовали в 10-м калибре применять снаряды дроби в 40 г. заряды дымного пороха 8 г, «Сокола» - 2,25 г.

Нетрудно заметить, что во все времена рекомендации по дробовым снарядам 10-го калибра находятся в районе 40 г и, в зависимости от массы ружья могут быть чуть меньше или чуть больше. Величина заряда дымного пороха зависит от размера его зерна (крупный, средний, мелкий). С «Соколом» всё несколько сложнее. Его рекомендуемые навески находятся в пределах 2,14-2,5 г, для бездымного пороха такую вилку следует считать большой. Хотя объяснение этому довольно простое: в разные периоды заводы выпускали порох «Сокол» с характеристиками, отличающимися, в частности, по мощности друг от друга. К сожалению, в настоящее время заводы не дают рекомендаций по снаряжению патронов 10-го калибра современными бездымными порохами. Этому много причин: и отсутствие в номенклатуре выпускаемого охотничьего оружия образцов 10-го калибра, и отсутствие в испытательных лабораториях баллистистических стволов такого же калибра для снятия параметров выстрела. И все же, если снаряжать эти патроны порохом «Сокол», то авторы вышепоименованной книги рекомендуют для тяжёлых ружей, находящихся в достаточно хорошем состоянии, брать заряд пороха в размере 1/16 от массы снаряда дроби, а для ружей старых изношенных навеска пороха не должна превышать 2,4 г, а масса дроби 38 г. Нелишне напомнить, что пыжи и войлочные, и картонные должны соответствовать калибру и ни в коем случае не быть меньше внутреннего диаметра гильзы.
 

Вкладення

Василий

Новачок
Дробь считается согласованной,если при делении размера чокового сужения надиаметр дроби получается целое число или расхождение не более 0,15 мм.Например:чоковое сужение 17,5 мм:3,5мм=5 мм имеем дробь №3.Для определения диаметра картечи:0,46 умножаем на диаметр дульного сужения,это диаметр трёх картечин в слое.Для четырёх в слое 0,41 на дульное сужение,для пяти шт.в слое умножаем 0,37 на дульное сужение,для семи шт.дульное сужение делим на 3.Вот такие формулы.По пробуйте.Удачи.
 

СССС

Мисливець
ліс, вечірка качка, поле з під собачки - циліндр 0,00мм., перельоти качка, зайчик, лисик чок 1,00 - 0,75, на доїсть бавитися постав 0,5 чи 0,75 що більше по душі тай не заморочуй себе.
ну щоб ти собі уявляв стрільбу з звуженнями, так з раструбів стрільба на відстань до 40 м. це нормально, а решта всі прибамбаси у вигляді чоків, завдяки більшій кучності, збільшують відстань стрільби до 50-55м
 

ЮБВ

Новачок
Совершенно согласен, только диаметр дроби для сужения согласовывать желательно,с чока 1 ооо по лисе попасть можно только 30% дроби деформируется, это повлияет на резкость и кучность.
Чтобы не морочить голову с расчетами, берешь насадку засыпаешь в нее дробь(имеется ввиду часть дульного сужения, если не съемная затыкаешь ствол пыжем перед сужением) засыпаешь отмеренный заряд дроби и смотришь. Вехний слойдолжен быть равномерный (нижний в любом случае будет) без выступающих дробин, если ровный, значит согласованный. Не помещаеся,применяй другую насадку или уменьшай номер дроби или навеску.
 

слон

ветеран форуму
надійна команда
Ув!СССС Я с вами абсолютно согласен (наверно первый раз ) я делаю так -снаряжаю три одинаковых патрона (подходящей для данной дичи дробью ) и стреляю по мишени (куски обоев- как обычно )только с вкручиваю разные сужения -и смотрю что получается .А если дводулочка с фиксироваными сужениями -то три пары разных патронов (как правило вес дроби оставляю постоянным ,а меняю заряд пороха ) и только с практических результатов делаю выводы !!!!!
 

СССС

Мисливець
краще постав в себе на фазенді машинку, час від часу постріляй по тарілочкам, більше толку буде
пс я знаю що з тим ти не погодишся)))
 

ЮБВ

Новачок
Уважаемые правы все! Глановное чтобы результат был. У меня товарищ вообще об этом ничего не знает, а добывает больне всех и ружье у него, скоро раковины наружу выйдут.
 

слон

ветеран форуму
надійна команда
Конечно не соглашусь -зачем стрелять по тарелочкам ??? Они ж не вкусные !)
 

senya2011

ветеран форуму
надійна команда
Ну раз пошол розговор о чоках и стрельбе дробью.Интересует вопрос - насколько полезен графитный порошок(когда то пересыпал им дробь для улучшения кучности) действительно помогает и уменьшает трение в стволе или наоборот загаживает ствол и никакой пользы, иногда остаются старые запасы их обизательно пересыпаю?!. Интересует есть ли в етом смысл?
 

ЮБВ

Новачок
Ствол загадите это 100% пользы не больше чем у крахмала с контейнером толка больше, а вот графитная смазка применяется на резьбовом соединени чока со стволм и предотвращает прикипание насадки к стволу, рекомендую.
 

Шнейдер

Новачок
Купил Ата NEO??? Посоветуйте какие чеки нужно ставить под какаю дробь:
0,0 ---------
0,25 ---------
0,5 ---------
0,75 --------
1,0 --------
 
Зверху