Допоможіть визначити що за рушниця

[kef]

Нічого .Знайду іншу.
... Якщо буде ствол хромований то можливо в суботу буде ІЖ К .1959 р.в..

Не купишь.
Во-первых, не продаю!
Во-вторых, таки в 16-м..
Ну и в-третьих, не продаю дорого!

 

[PirotehniK]

Добрый вечер.
Видел ИЖ ЗК/ЗКМ, на стволе 1951 год, клеймо ЗМЗ. В колодке винт и радиусная форма металлической части цевья.
Что это по Вашему мнению ЗК или ЗКМ?

Да капец!..
Ну не было никаких ИЖ ЗК/ИЖ ЗКМ! Тем более ИЖ ЗК с клеймом ЗМЗ! Если клеймо ЗМЗ, значит это ЗК или ЗКМ выпущенное на ЗМЗ. Всё!
Если клеймо Ижмеха, значит ЗК или ЗКМ выпущенное на Ижмехе.

Не было никаких ИЖ ЗК.
Была просто модель ЗК, выпускавшаяся на ЗМЗ и та же модель ЗК, выпускавшаяся на Ижмехе.
Отсюда и разница в клеймах, начиная от логотипов заводов и заканчивая клеймением ТТХ и прочей инфы..
Так же и позже была модель ЗКМ, выпускавшаяся на ЗМЗ и та же ЗКМ, выпускавшаяся на Ижмехе.

Блин, прошу прощения что я натупил совсем..
Понесли кони в далёкие дали..
Тяжёлый был сегодня день..
Не обратил внимание про год и колеймо ЗМЗ, а только ИЖ увидел вскользь и погнал с тем ИЖК..

В таких случаях лучше всего бы конечно фото...

А так.. ну ответ по сути выше
Если клеймо ЗМЗ, то это однозначно или ЗК или ЗКМ.
А вот дальше нужно смотреть..

 

[PirotehniK]

Нічого .Знайду іншу.
... Якщо буде ствол хромований то можливо в суботу буде ІЖ К .1959 р.в..

В 12-м?!
Дашь хоть посмотреть..
Хочу видеть ИЖ К в 12-м...

 

[kef]

В 12-м?!
Дашь хоть посмотреть..
Хочу видеть ИЖ К в 12-м...

В 16 к..

 

[PirotehniK]

В 16 к..

А-а...
Такого добра полно..
Чего ж ты Зауэра не взял?
Как раз 12-й вроде..

 

[Серж Іванович]

Я . як мав взяти одностволку. То питав у форумчан що за рушниця ще допомагав форумчанин небраконєр фото виставити. То мені сказали що вмене зека 52рік і мені кажиться що мойй зка ствол хромований. Бо дуже сильно блистить.

 

[север]

Бо дуже сильно блистить.

У Зауэров и Меркелей тоже очень блестит. А если не чистить, то в скором времени в стволах- раковины.

 

[PirotehniK]

Я . як мав взяти одностволку. То питав у форумчан що за рушниця ще допомагав форумчанин небраконєр фото виставити. То мені сказали що вмене зека 52рік і мені кажиться що мойй зка ствол хромований. Бо дуже сильно блистить.

Ну хром не хром нужно смотреть.
Я объяснить не могу, но по моему вроде как видно где хром, а где не хром.
В 52-м вроде как хрома быть не должно.. Но..
Что-то много таких нестыковок по этим ружжам выплывает последнее время, что я уже ничему не удивляюсь.
Конечно подтверждения нам уже никакой завод не предоставит - это всё кануло в лету - но погадать мы можем и сами..
Если встречается уже довольно много ружей со стволами начала 50-х годов, но со всеми признаками по колодке ЗКМ, то вполне вероятно, что не знаю уж каким чудом, но где-то на складах завалялась партия стволов, а затем её откопали, ну и естественно поступило указание пустить в дело, не пропадать же добру.
А то, что модель уже была на тот момент типа модернизирована, ну не страшно. Отличия там были минимальны и стволы вполне себе подгонялись под уже новые колодки.
И даже если изначально они были не хромированы и такими и хранились, то во второй половине 50-х, когда их запустили в дело, этот техпроцесс уже вполне был освоен и на ЗКМ уже ставили трубки с хромом. То и эти найденные спокойно могли прогнать через цех гальваники, прежде чем пускать на сборку.
Так и могли появиться стволы с клеймами 52-го или даже 51-го годов и даже с хромом. И на колодке ЗКМ, хотя как вроде литература пишет, они пошли только с 55-го..
Сейчас это уже

Но подогнать под логичную рабочую гипотезу можно.

 

[kef]

А-а...
Такого добра полно..
Чего ж ты Зауэра не взял?
Как раз 12-й вроде..

Ціна зауера напевно тому причина.
Та і однодулок совєтських в гарному стані мало. А так купити щоб було не хочу.Хотя напевно таки повернуся з чого починав .-одностволки.Для нинішніх полювань саме те. Так що ЗК , ЗКМ чи Іж К має в сейфі бути.

 

[kef]

Ну хром не хром нужно смотреть.
Я объяснить не могу, но по моему вроде как видно где хром, а где не хром.
В 52-м вроде как хрома быть не должно.. Но..
Что-то много таких нестыковок по этим ружжам выплывает последнее время, что я уже ничему не удивляюсь.
Конечно подтверждения нам уже никакой завод не предоставит - это всё кануло в лету - но погадать мы можем и сами..
Если встречается уже довольно много ружей со стволами начала 50-х годов, но со всеми признаками по колодке ЗКМ, то вполне вероятно, что не знаю уж каким чудом, но где-то на складах завалялась партия стволов, а затем её откопали, ну и естественно поступило указание пустить в дело, не пропадать же добру.
А то, что модель уже была на тот момент типа модернизирована, ну не страшно. Отличия там были минимальны и стволы вполне себе подгонялись под уже новые колодки.
И даже если изначально они были не хромированы и такими и хранились, то во второй половине 50-х, когда их запустили в дело, этот техпроцесс уже вполне был освоен и на ЗКМ уже ставили трубки с хромом. То и эти найденный спокойно могли прогнать через цех гальваники, прежде чем пускать на сборку.
Так и могли появиться стволы с клеймами 52-го или даже 51-го годов, но с хромом. И на колодке ЗКМ, хотя как вроде литература пишет, они пошли только с 55-го..
Сейчас это уже Переглянути вкладення 555526
Но подогнать под логичную рабочую гипотезу можно.

Можна сприйняти як робочу версію появи ЗКМ.Яку спростує лише оригінальність поспорта на рушницю .

 

[PirotehniK]

Добрый вечер.
Видел ИЖ ЗК/ЗКМ, на стволе 1951 год, клеймо ЗМЗ. В колодке винт и радиусная форма металлической части цевья.
Что это по Вашему мнению ЗК или ЗКМ?

А могли на ЗКМ втулить ствол с цевьём от ЗК взамен родного.
Я эту гипотезу уже озвучивал выше..
Тут нужно смотреть в комплексе.
Ну у ТС все детали под одним номером, так что тут всё же похоже на завод.
А так.. походу может быть что угодно..

Надо бы это всё хорошенько покопать да как-то свести в одну кучу. Да только времени на это нужно довольно много, а его как обычно не хватает.
И тут ещё всё интересней и запутанней, потому что я даже одну и ту же модель, причем каждую из здешних, встречал в разных типах колодок. На одной модели до 3-х различных видов
Так что тут ещё поле непаханное

 

[Серж Іванович]

Мені кажется що у вас типу гравіровка тому модернізована. А вмене колодка без малюнків можете глянути нижче вцій темі. І націй сторінці я теж вагався чи брати чи небрати. Але форумчани сказали якщо ціна адекватна то бери. Так і зробив і покищо нежалкую.

 

[SERG75]

А могли на ЗКМ втулить ствол с цевьём от ЗК взамен родного.

Врядли, тогда и колодку надо было тулить, иначе цевье с радиусной формой не встало бы.

 

[PirotehniK]

Врядли, тогда и колодку надо было тулить, иначе цевье с радиусной формой не встало бы.

С чего вдруг?!
Радиусная форма цевья со стороны дерева.
Закругление металла по сопряжению шарнир цевья - колодка там одинаковое..
Фото давайте
А то так .. - я видел..
- а вот нет, а я видел... можно много чего "увидеть"
Вот в теме по одностволкам человек написал, что видел экспортный ИЖ-17 и сбросил позже фото экспортного ИЖ-17.
Вот это фактаж!

 

[PirotehniK]

Мені кажется що у вас типу гравіровка тому модернізована. А вмене колодка без малюнків можете глянути нижче вцій темі. І націй сторінці я теж вагався чи брати чи небрати. Але форумчани сказали якщо ціна адекватна то бери. Так і зробив і покищо нежалкую.

Модель не от гравировки зависела. Там отличия мелкие, но они технические, а не эстетические
И я тоже уже в этой теме ниже скидывал основные отличия ЗК и ЗКМ.

 

[kef]

Застібка цівки має відмінності між ЗК та ЗКМ ?

 

[PirotehniK]

Можна сприйняти як робочу версію появи ЗКМ.Яку спростує лише оригінальність поспорта на рушницю .

Вполне может быть, что начинали ЗКэМить задолго до, так сказать, официального выхода модели в серию.
Ведь ЗК до того уже выпускалась несколько лет на разных заводах.
Ну а в 50-м или 51-м пришла то ли мысля, то ли указание сверхов, что нужно поЭМить над существующей моделью с целью..э-э.. а фиг его знает с какой целью.. наверное, чтобы что-то там сэкономить
Правда что-то долго они Модернили около трёх или даже четырёх лет

То ли им там так сильно гайки зажимали на расход народного металла на всякие игрульки и вытребеньки , то ли у них были проблемы инженерно--творческого характера, но блин, на брата-близнеца 3 года это капут
Причем, что интересно при изготовлении таких мелких пробных партий они же 100% не пускались в переплавку, ну кроме нескольких, которые на убой, испытания и т.д., а лепился им номер, документы и вперёд в светлый путь.
И что не менее интересно под какими документами такие различные переходные варианты выпускались..
Скорее всего сначала под старыми, затем под новыми, а затем пошла в ход всякая разная старая комплектуха, которую поотрывали со временем на складах и чтобы добро не пропадало и её в дело пустили.
В общем, уверен что могла быть такая каша, что мама не горюй!
И вариантов разных могло быть куча. Хотя по документам всего-то ничего, ЗК - ЗК, ЗКМ - ЗКМ
Ой ладно, пора заканчивать, а то можно в такие да́ли забрести, что и не выгрести потом оттуда
Но лично мне вариант со старыми стволами на новых колодках более импонирует.
Как-то оно более красиво тогда всё вписывается, что ли..
Ну и ещё по некоторым различным моментам, но то уже отдельная тема.

 

[kef]

Вполне может быть, что начинали ЗКэМить задолго до, так сказать, официального выхода модели в серию.
Ведь ЗК до того уже выпускалась несколько лет на разных заводах.
Ну а в 50-м или 51-м пришла то ли мысля, то ли указание сверхов, что нужно поЭМить над существующей моделью с целью..э-э.. а фиг его знает с какой целью.. наверное, чтобы что-то там сэкономить
Правда что-то долго они Модернили около трёх или даже четырёх лет

То ли им там так сильно гайки зажимали на расход народного металла на всякие игрульки и вытребеньки , то ли у них были проблемы инженерно--творческого характера, но блин, на брата-близнеца 3 года это капут
Причем, что интересно при изготовлении таких мелких пробных партий они же 100% не пускались в переплавку, ну кроме нескольких, которые на убой, испытания и т.д., а лепился им номер, документы и вперёд в светлый путь.
И что не менее интересно под какими документами такие различные переходные варианты выпускались..
Скорее всего сначала под старыми, затем под новыми, а затем пошла в ход всякая разная старая комплектуха, которую поотрывали со временем на складах и чтобы добро не пропадало и её в дело пустили.
В общем, уверен что могла быть такая каша, что мама не горюй!
И вариантов разных могло быть куча. Хотя по документам всего-то ничего, ЗК - ЗК, ЗКМ - ЗКМ
Ой ладно, пора заканчивать, а то можно в такие да́ли забрести, что и не выгрести потом оттуда
Но лично мне вариант со старыми стволами на новых колодках более импонирует.
Как-то оно более красиво тогда всё вписывается, что ли..
Ну и ещё по некоторым различным моментам, но то уже отдельная тема.

ЗК пішло в серію в 1949 році на іжевському заводі. А от на ЗмЗ і почалася вся ця історія з тою модернізацією.