Вибір патронника 76 проти 89 за і проти

Ярослав Чечен

Слідопит
Так згідний повністю , зрозуміло одне , ніякої користі і плюсів від 89го патронника для наших мисливців і потреб не має , 76го патронника більш ніж достатньо .
Совершенно верно.
А кто будет стрелять стальной дробью берите ружье с патронником 89мм. Иначе меншая длинна гильзы может не позволить вместить в патроне заряд стальной дроби.
 

Optimum

ветеран форуму
надійна команда
надійний помічник
Иначе меншая длинна гильзы может не позволить вместить в патроне заряд стальной дроби
Ключевое слово может!
Я балдею, от того, что о 89 патроннике и о стрельбе пишут люди, которые ни когда не использовали ни то, ни другое.
Ведь можно хотя бы изучить мат часть т.к. патроны с 89 гильзой у нас не так уж легко и найти.
Так вот:
При изучение мат части с офиц. сайта https://www.baschieri-pellagri.com/en/catalogo/cartucce+da+caccia/1/1/mat_acciaio.aspx
становится немножко понятно, что стальная дробь имеет навески
70мм навеска от 28 до 32 грамм с давлением 900 -920 бар и скоростью 430 - 445 м/с
76мм навеска 36 грамм 920 бар и 430 м/с скорость
89мм гильза 42 грамма дроби 950 бар и 435 м/с скорость.

Отсюда напрашивается вывод, что 76 патронник сделан именно под магнум заряды обычной свинцовой дроби до 50 грамм, а не чисто для стальной
второе, что для охоты 32 грамма не всегда хватает - потому, что в 70 гульзу можно напихать 33 грамма стальной дроби.

Стальная дробь - это уже побочный эффект, изначально все сделано под свинцовую дробь!
 

StuDenT1

Мисливець
Ключевое слово может!
Я балдею, от того, что о 89 патроннике и о стрельбе пишут люди, которые ни когда не использовали ни то, ни другое.
Ведь можно хотя бы изучить мат часть т.к. патроны с 89 гильзой у нас не так уж легко и найти.
Так вот:
При изучение мат части с офиц. сайта https://www.baschieri-pellagri.com/en/catalogo/cartucce+da+caccia/1/1/mat_acciaio.aspx
становится немножко понятно, что стальная дробь имеет навески
70мм навеска от 28 до 32 грамм с давлением 900 -920 бар и скоростью 430 - 445 м/с
76мм навеска 36 грамм 920 бар и 430 м/с скорость
89мм гильза 42 грамма дроби 950 бар и 435 м/с скорость.

Отсюда напрашивается вывод, что 76 патронник сделан именно под магнум заряды обычной свинцовой дроби до 50 грамм, а не чисто для стальной
второе, что для охоты 32 грамма не всегда хватает - потому, что в 70 гульзу можно напихать 33 грамма стальной дроби.

Стальная дробь - это уже побочный эффект, изначально все сделано под свинцовую дробь!
А как вы засыпете при одинаковых комплектующих одинаковое количество дроби из разного металла? У них плотность в полтора раза отличается. Или вся эта чепуха - амортизация к чертям? Та и для стальной дроби, чтоб сохранить убойность на той же дистанции нужна большая скорость, отсюда и более высокое давление - физика...
 

web2r

Мисливець
А как вы засыпете при одинаковых комплектующих одинаковое количество дроби из разного металла? У них плотность в полтора раза отличается. Или вся эта чепуха - амортизация к чертям? Та и для стальной дроби, чтоб сохранить убойность на той же дистанции нужна большая скорость, отсюда и более высокое давление - физика...
Так стальний шріт не деформується так як свинцевий. Тобто амортизація може бути і меншою.
 

ТАР

Снайпер
Когда на открытие стоит канонада бах-бах ,бах-бах и тут как даст с 89 -БАБАХ!!!!! Звучит внушительно))) Но у меня звук круче такой как "пуга" тыч-ш-ш-ш.)))
 

китай

Слідопит
Та питання не про стальний шріт , стальний шріт мене не цікавить , цікавить патрон , дріб свинцева , навіска 32грама і вистріл з 89того патронника в порівнянні такого ж патрона і вистріл з 76го патронника.
 

StuDenT1

Мисливець
Та питання не про стальний шріт , стальний шріт мене не цікавить , цікавить патрон , дріб свинцева , навіска 32грама і вистріл з 89того патронника в порівнянні такого ж патрона і вистріл з 76го патронника.
Так вам и говорят - может ухудшится кучность, резкость. Возможно на столько, что без отстрела по бумаге вы этого и не заметите. А так конечно будет лучше стрелять с гильзой соответсвующей патроннику, но с большей амортизацией.
 

Trigal

Снайпер
В патроннике еще не 700.
Я знаю, где устанавливаются датчики. Но этого давления по-любому достаточно, что бы растянуть капроновый колпачек на 1-2мм.
Тем не менее сути вопроса это не меняет. Обтюратор пропускает часть газов еще в патроннике.
Он и в гильзе пропускает часть газов, вопрос не в этом, а в том, пропустит ли он настолько больше газов, находясь в 89мм патроннике, чем в 76, что бы это на что-то повлияло.
Мне некогда искать информацию еще и с телефона
Да что искать? Давайте включим логику. И покажем на пальцах :)
Берём в руки обычный ровенский обтюратор. Он мягкий. Прижимаем одним пальцем - его юбка легко увеличивается в диаметре до 23-24мм.

Теперь представляем, что вместо пальца там давит пусть не 700, а хотя бы 300 бар. Вы представляете себе это давление? О каком зазоре между патронником и обтюратором речь идёт??? Да, прорыв газов будет, но он есть и в гильзе, и в канале ствола. И в 89 патроннике будет ничуть не больше, чем в 76.
 

KFoR

Зброяр
Так вам и говорят - может ухудшится кучность, резкость. Возможно на столько, что без отстрела по бумаге вы этого и не заметите. А так конечно будет лучше стрелять с гильзой соответсвующей патроннику, но с большей амортизацией.
Ви особисто стріляли гільзою яка відповідає патроннику, з як ви сказали більшим ходом амортизації? Я стріляв, по мішені різниці не було. А от хронографа в мене тоді ще не було, тому чи просіла швидкість в гільзі з більшою амортизацією сказати не можу.
 

StuDenT1

Мисливець
Ви особисто стріляли гільзою яка відповідає патроннику, з як ви сказали більшим ходом амортизації? Я стріляв, по мішені різниці не було. А от хронографа в мене тоді ще не було, тому чи просіла швидкість в гільзі з більшою амортизацією сказати не можу.
Я вот случайно купил гильзы 67мм, так вот когда их снарядил и отстрелял, то куча вообще плохая была. Может комплектующие, а может и гильза. А вот с большей гильзой пока не сложилось - все патронники 70мм
 

huntumy

Зброяр
Я знаю, где устанавливаются датчики. Но этого давления по-любому достаточно, что бы растянуть капроновый колпачек на 1-2мм.

Он и в гильзе пропускает часть газов, вопрос не в этом, а в том, пропустит ли он настолько больше газов, находясь в 89мм патроннике, чем в 76, что бы это на что-то повлияло.

Да что искать? Давайте включим логику. И покажем на пальцах :)
Берём в руки обычный ровенский обтюратор. Он мягкий. Прижимаем одним пальцем - его юбка легко увеличивается в диаметре до 23-24мм.

Теперь представляем, что вместо пальца там давит пусть не 700, а хотя бы 300 бар. Вы представляете себе это давление? О каком зазоре между патронником и обтюратором речь идёт??? Да, прорыв газов будет, но он есть и в гильзе, и в канале ствола. И в 89 патроннике будет ничуть не больше, чем в 76.
Все Вы хорошо показали.
Обтюраторы разные по высоте и жесткости.
У меня нет желания что то доказывать. Давайте останемся каждый при своем мнении.
 

KFoR

Зброяр
Я вот случайно купил гильзы 67мм, так вот когда их снарядил и отстрелял, то куча вообще плохая была. Может комплектующие, а может и гильза. А вот с большей гильзой пока не сложилось - все патронники 70мм
Скоріше комплектуха, ну і 70 від 76 і 89 відрізняється
 

StuDenT1

Мисливець
Скоріше комплектуха, ну і 70 від 76 і 89 відрізняється
Сложно сказать. В какой-то литературе читал, что гильза меньшего размера чем патронник плохо влияет, но на практике думаю обычному охотнику разница будет не критична.
 
Я знаю, где устанавливаются датчики. Но этого давления по-любому достаточно, что бы растянуть капроновый колпачек на 1-2мм.

Он и в гильзе пропускает часть газов, вопрос не в этом, а в том, пропустит ли он настолько больше газов, находясь в 89мм патроннике, чем в 76, что бы это на что-то повлияло.

Да что искать? Давайте включим логику. И покажем на пальцах :)
Берём в руки обычный ровенский обтюратор. Он мягкий. Прижимаем одним пальцем - его юбка легко увеличивается в диаметре до 23-24мм.

Теперь представляем, что вместо пальца там давит пусть не 700, а хотя бы 300 бар. Вы представляете себе это давление? О каком зазоре между патронником и обтюратором речь идёт??? Да, прорыв газов будет, но он есть и в гильзе, и в канале ствола. И в 89 патроннике будет ничуть не больше, чем в 76.
Опыт на фото и видимая переферийная нагрузка может только свидетельствовать о техничнских характеристиках капрона из которого изготовлен обтюратор, не более. В патроннике на пыж будет действовать давление не только на окружность юбки и тепература , трение , тем более зная, что полеэтеленовый обтюратор не очень надежный.
 

KFoR

Зброяр
76 і 89 конусні. Питання 70 гільзи в 76 патроннику для мене закрите. Мішень різниці не показала. А от по швидкості можуть бути нюанси, в не на користь більшого ходу амортизації
 

Trigal

Снайпер
Все Вы хорошо показали.
Обтюраторы разные по высоте и жесткости.
У меня нет желания что то доказывать. Давайте останемся каждый при своем мнении.
Да, конечно, останемся..
Я бы его изменил, но стальной баллон со стенкой 10мм при давлении 300бар увеличивается в диаметре. Струёй воды с таким же давлением режут металл. Каким по жесткости должен быть пластиковый обтюратор, который от такого давления не расширится на пару мм - просто не могу предположить.
 

StuDenT1

Мисливець
Да, конечно, останемся..
Я бы его изменил, но стальной баллон со стенкой 10мм при давлении 300бар увеличивается в диаметре. Струёй воды с таким же давлением режут металл. Каким по жесткости должен быть пластиковый обтюратор, который от такого давления не расширится на пару мм - просто не могу предположить.
Смотря какого диаметра баллон)
 

шульц

Мисливець
Весь прошлый сезон охотился с парагоном 89 патронник и канал ствола 18.6
У сына армсан а 612 разницы не заметил. Главное попасть. Использовали обычный боеприпас 32 грамма на обоих ружьях. Так что то всё от лукавого.
 

Корнилов

Снайпер
Сложно сказать. В какой-то литературе читал, что гильза меньшего размера чем патронник плохо влияет, но на практике думаю обычному охотнику разница будет не критична.
А ведь часто гильзы подрезают триммером и ничего страшного, успешно охотятся!
 
Зверху