Порох NobelSPORT

[huntumy]

Давление вы не почуствуете ни плечем ни челюстю, можно иметь запредельное давление и при этом будет комфортный выстрел )

Отдача не прямопропорциональна давлению. Это факт.
Тем не менее выстрелив патроном 32 и 50грамм разницу ощутит любой.

 

[SILVER-90]

Тем не менее выстрелив патроном 32 и 50грамм разницу ощутит любой.

можно подобрать навеску, чтобы разница не ощущалась.

 

[huntumy]

можно подобрать навеску, чтобы разница не ощущалась.

Конечно можно. Давление и отдачу даже с 24гр можно сровнять. Вот по скорости не реально.

 

[Mykola STARyy]

Вас вводить в оману фраза яка кочує від статті до статті:

Изметинский и Михайлов в своей книге Ижевские ружья определяют давление форсирования, как давление на момент полного входа обтюратора в канал ствола из переходного конуса

І ще

В данном периоде горение пороха происходит в постоянном объёме, пока давление не достигнет величины, необходимой для страгивания снаряда. Это давление называют давлением форсирования."

Яка може йти мова в гладкому про "страгивание снаряда", коли вже пройшов період максимального тиску?
Насправді пан Ізметинсткий перебував у полоні уявлень про нарізний постріл.

" Период форсирования - от момента начала движения снаряда до окончания врезания ведущих поясков снаряда в нарезы.

Хочу нагадати що тиск форсування в нарізному стволі в 100 разів (буквально) більший ніж в гладкому, а приріст об'єму комори згоряння складає 25-35 відсотків залежно від калібру.
А якщо йти далі:

Что касается определения периода форсирования при гладком стволе, то по аналогии с нарезным, его можно определить как участок от начала компрессонного движения отдельных дробин до начала движения центра масс дробового снаряда.

http://handguns.g00net.org/ballistic/glava32.htm
І це дуже важлива теза, вона пояснює чому некоректно порівнювати свинцевий і сталевий дріб і тим більше кулю.

Стальную дробь со свинцовой равнять некорректно (там пыж-контейнер малость отличается и давления сильно).

і ще відрізняється час перелаштувння дробу і нема його зминання.

А про "Великі скачки" тут я реально ничего не понял, честно.

Мощный капсюль в сочетании с высокопрогрессивными медленногорящим порохом при номинальном весе снаряда приведет к не нужному увеличению скорости нарастания давления и увеличению его максимальной величины, сводит к минимуму эффект от прогрессивности горения пороха. Тоже наблюдается в мелких калибрах из-за небольшого объема, в котором горит порох в период форсирования.

 

[Mykola STARyy]

Не выдержал, т.к. за предмет обидно.

3)

чушь
4)

от конкретного пороха зависит и к рассматриваемому вопросу отношения не имеет.
5)

чушь

Диплом в этой теме имею, не думаю, не читаю и не конспектирую, ошибаться не могу.

Пане Сільвер-90, тут іде бесіда культурних людей об'єднаних спільним захопленням. Ваша лексика і манера спілкування неприпустима!

 

[SILVER-90]

Да я и не против, другому бы ответил сдержаннее, а поскольку имею и такой опыт общения:

...Все это бла, бла от бестолковости и безответственности представителя производителя.

Дурак, дурачок, дурашка - что вы посчитаете не оскорблением.

Объясните этому железнодорожнику, у меня уже сил нет.

то вышло так, простите, что задел Ваши чувства.

 

[Mykola STARyy]

Да я и не против, другому бы ответил сдержаннее, а поскольку имею и такой опыт общения:



то вышло так, простите, что задел Ваши чувства.

Поки вас не було, такі речі не практикувались.

 

[Mykola STARyy]

Диплом в этой теме имею, не думаю, не читаю и не конспектирую, ошибаться не могу.

Будь ласка процитуйте підручник, посібник чи довідник де ці процеси прописані однозначно. З посиланням для повної ясності.
Особисто я буду дуже вдячний.

 

[ldkukr]

http://handguns.g00net.org/ballistic/glava32.htm.

Дякую дуже доречне посилання
Интересно вот что

Предварительный период и период форсирования в нарезном разделены четко. Так как существует расстояние от начало движения до полного врезания в нарезы. На графике это видно. Давление форсирования больше чем давление при котором происходит начало движения пули.
В гладком по такой же идее от начало движения до входа в ствол. В гладком это расстояние на много больше чем в нарезном и период его больше и возможно за пиковым давлением.
Более того в гладком есть пыж, который увеличивает камеру горения даже до начала движения снаряда.
Кто прав ижевские дипломированные специалисты или другие не знаю, но разобраться хочется.

 

[SILVER-90]

Будь ласка процитуйте підручник, посібник чи довідник де ці процеси прописані однозначно. З посиланням для повної ясності.

Серебряков М.Е. "Внутренняя баллистика", посилань в и-нете безліч, вибачте, це «вбито» в голову, тому цитати шукати в книзі бажання немає, це як просити лікаря надавати цитату з підручника на кожен рецепт.

 

[Mykola STARyy]

Серебряков М.Е. "Внутренняя баллистика"

Учебник. — М.: Государственное научно-техническое издательство Оборонгиз, 1962. — 705 с.

"Третье издание книги значительно переработано и включает новые материалы, отражающие результаты исследований в области внутренней баллистики, полученные в последние годы.
В учебнике излагаются общие теоретические основы внутренней баллистики ствольных систем различных видов и пороховых ракет и современные методы решения ее главнейших задач. Особое внимание уделено физической стороне рассматриваемых процессов, подробно исследуются законы горения пороховых зарядов и закономерности процессов, протекающих в канале ствола орудия и в каморе ракеты.
Книга является не только учебником для студентов втузов, но также будет полезна научным работникам и инженерам промышленности, работающим в области артиллерийской техники."


Просто неймовірно вам вдячний! Для всіх власників гладкостволу безумовно цікавий і пізнавальний манусукрипт.
Аж тепер я осягнув всю глибину фрази:

Диплом в этой теме имею, не думаю, не читаю и не конспектирую, ошибаться не могу.

 

[SILVER-90]

Здесь обсуждалось давление форсирования, и в этом вопросе ничего не поменялось, а о деталях говорил

Давления форсирования - давление, при котором начинается первый сдвиг (увеличение объема каморы сгорания). Насколько точно учитывать это увеличение - дело принимаемой математической модели. Практического смысла это значение иметь не будет, если заранее не выбрать какую-то определённую модель (напр. в п.2), можно выбрать и начало сжатия пыжа (пробки).

Впрочем, вам никто не мешает самим переназначить значение терминов, и обсуждать их, удачи.

 

[oms]

...не думаю, не читаю...

Ну, этим Вы уже давно никого не удивляете...

 

[Mykola STARyy]

Мені ще цікаво, пану Сільверу 28 років, значить освіту він здобув максимум 6 років тому, якщо звичайно це не ПТУ.
Перше видання підручника 1934рік, останнє 1962.
Цікаво, який ВУЗ готує спеціалістів за підручниками 40-70 річної давності?

 

[ldkukr]

Мені ще цікаво, пану Сільверу 28 років, значить освіту він здобув максимум 6 років тому, якщо звичайно це не ПТУ.
Перше видання підручника 1934рік, останнє 1962.
Цікаво, який ВУЗ готує спеціалістів за підручниками 40-70 річної давності?

Теоретичні основи не змінюються, друге питання що процеси в стольній артилерій та гладкому стволі всеж різні.
Дослідження може и проводили, но вони не для загального користування та мало описані в книжках.

Не звертайте уваги на «вибрики», Вам не висточає «таких» в реальному житті? Включить телевізор, , таких багато, від цього становиться тільки сумно.

 

[Mykola STARyy]

Теоретичні основи не змінюються,

Мій син вчився в тому ж політеху що і я, через 25 років. Підручники різні.

Включить телевізор, ,

Я вас прошу...

 

[Mykola STARyy]

Это НЕ ВСЯ табличка, это перевод ее части.

Полная таблица, точнее, один из двух ее вариантов - первый приложенный файл.
Во втором файле - выборка из полной таблицы по порохам, которые были доступны в Украине на момент перевода в понятные нам единицы измерения. Салатным выделены доступные у нас капсюли.

Думаю що я знаю що ці таблиці означають.
На сайті NS даються дані для безпечного пострілу. А тут даються рецепти якісних патронів по кучності, рівномірності і швидкості. З досвіду мого і людей яким я довіряю якіснй постріл на D20 для 12кал 1.4/28; на А0 для 16кал 1,7/28.
Співпадає з даними таблиць.
На різній коммплектації наважки можуть мінятися.
Звичайно два приклади мало щоби впевнено заявляти, але на мою думку таблиці дуже цікаві.
Не можу зрозуміти рецептів на А0 для 12кал.

 

[ANUNNAKI]

http://uoor.com.ua/forum/index.php?threads/Продам-гільзу-fiocchi-Італія-калібр-12-70-нова.68034/

А где можно приобрести прозрачные фиокки? спасибо!

 

[oms]

А где можно приобрести прозрачные фиокки? спасибо!

Я тут покупал:
https://safari-ukraina.com/gilza-fort-12-70-prozrachnaja/p179486/

У них и с маркировкой "Fiocchi" бывают, и с маркировкой "Форт".

 

[oms]

Співпадає з даними таблиць.

Очень понравился их рецепт D20 1,39 + CX-2000 + 28 грамм с п/к Сильвер-28, 12/70 - отличный патрон для стенда получился.
Летом сжег на этом рецепте все остатки D20.