Порох NobelSPORT

[huntumy]

Ствол чистий як сльоза

 

[Mykola STARyy]

Відносно "легкий" снаряд для цього пороху, тому М688. Щоб був достатній тиск форсування.
На М686 можна давати 1,75 г. АО для отримання того ж тиску форсування. ІМХО.

А тиск і швидкість які при цьому будуть?

Дивіться другу колонку в верхньому ряду: Дробу 40; пороху 1,95; капсуль середній. Тиск 700.
В першій колонці снаряд той самий, а капсуль потужний. Щоб не перевищити тиск, різниця в пороху - 0,15г. Швидкість при цьому впала на 25м/с.
Ви зменшили вагу дробу, тиск впав, і максимальний і форсування. Зменшили наважку пороху на 0,25г. Питання - вистачить цього заряду щоб "пихнути" 32г? Якщо буде мало, то зросте тиск.
Ви даєте потужний капсуль, тобто ще піднімаєте тиск.
До чого я веду, при малих снарядах, найменші коливання по пороху і капсулю дають великі скачки по тиску, або падіння швидкості. Якщо у вас швидкість вище 380, то є великий ризик що тиск далеко за 700бар.

 

[huntumy]

Якщо у вас швидкість вище 380, то є великий ризик що тиск далеко за 700бар.

Останнім часом ми занадто багато приділяємо уваги тиску. Ще 10 років то му ми зовсім не звертали на це увагу маючи в наявності зброю радянську і німецьку зброю.
На мою думку набій повинен виконувати свої функції на всі 100% взалежності від полювання.
Все інше безкорисна біготня у темному підвалі.

 

[Вова!!!]

Настолько ли оно критично поднимается , что бы стоило об этом вообще переживать ?

 

[huntumy]

Настолько ли оно критично поднимается , что бы стоило об этом вообще переживать ?

Лучше беспокоится о своем давлении.
В связи с сегоднешней ситуацией в стране полная апатия ко всему.

 

[Вова!!!]

Лучше беспокоится о своем давлении.
В связи с сегоднешней ситуацией в стране полная апатия ко всему.

Та да , слов нет .........

 

[Mykola STARyy]

Останнім часом ми занадто багато приділяємо уваги тиску. Ще 10 років то му ми зовсім не звертали на це увагу маючи в наявності зброю радянську і німецьку зброю.
На мою думку набій повинен виконувати свої функції на всі 100% взалежності від полювання.
Все інше безкорисна біготня у темному підвалі.

В мене трошки інший підхід.
Ще 10 років тому квартирний телефон виконував свої функції на всі 100%. А зараз вийдеш в магазин без мобілки і відчуваєш себе як без штанів.

 

[ldkukr]

До чого я веду, при малих снарядах, найменші коливання по пороху і капсулю дають великі скачки по тиску, або падіння швидкості. Якщо у вас швидкість вище 380, то є великий ризик що тиск далеко за 700бар.

Не соглашусь и вот по чему - это касательно исключительно А0. Если сравнить 4 в первом ряду и последняя во втором, (пуля бреннеке и стальная дробь, плохо сжимаешься) то при прочих равных (32 г.) не догруз пороха на 0.2г. Даёт падение на 10м/с и рост давления 130 бар. А при 40г. картина немного другая- равное давление, 0.15г. по пороху, и падение скорости уже на 25 м/с и капсюль выравнивает огромный перепад давления.
На этом порохе скачки даёт не догруз пороха, а капсюль немного его сглаживает. Чем медленнее горит тем давление, ниже. Если не догружаешь пороха, значит нужно быстрее поджигать, поэтому логичнее ставить 688.

Важно не так пиковое давление, как прирост его и площадь под кривой давления.

 

[Mykola STARyy]

Не соглашусь и вот по чему - это касательно исключительно А0. Если сравнить 4 в первом ряду и последняя во втором, (пуля бреннеке и стальная дробь, плохо сжимаешься) то при прочих равных (32 г.) не догруз пороха на 0.2г. Даёт падение на 10м/с и рост давления 130 бар.

Перегруз! Той самий груз -32г на меншу кількість пороху дає скачок тиску.

Если не догружаешь пороха, значит нужно быстрее поджигать, поэтому логичнее ставить 688.

Тобто ще підняти тиск? Де ж логіка?

Важно не так пиковое давление, как прирост его и площадь под кривой давления.

Для віддачі так.

 

[ldkukr]

Перегруз! Той самий груз -32г на меншу кількість пороху дає скачок тиску.

Нет такого Перегруз, так как нет параметра относительно которого можно так сказать , сравниваются две сборки с одинаковым капсюлем, и условно одинаковым снарядом в 32г.
Порох А0 с весом 32г , ведёт себя не так как с 40г. И никаким капсюлем этого не выравнять для этого есть А1, которого пока у нас нет.. вот что я хотел сказать.
Так как нет других порохов из этой линейки, сложно понять это только А0 такой или все семейства А такие!

Давление форсирования - это не пиковое давление которое есть в таблице. Варяг229 писал от давлении форсирования. А Вы анализируете по пиковому давлению.

 

[huntumy]

Тобто ще підняти тиск? Де ж логіка?

Зменшення навіски пороху зменьшить тиск при всьому одинаковому. Можна насипати менше пороху але поставивши капсюль 688 вирівняти тиск. Кожний порох по своєму реагує на зміну капсюля.

 

[Mykola STARyy]

Ви ж написали:

не догруз пороха на 0.2г.

Але там менша кількість пороху навантажена тим самим грузом дробу. Якщо вантаж з КРАЗа покласти на Ланос, то він (Ланос) буде перегружений чи ні?

 

[Mykola STARyy]

Зменшення навіски пороху зменьшить тиск при всьому одинаковому. Можна насипати менше пороху але поставивши капсюль 688 вирівняти тиск. Кожний порох по своєму реагує на зміну капсюля.

Навпаки, збільшить! Подивіться той самий приклад:

Если сравнить 4 в первом ряду и последняя во втором, (пуля бреннеке и стальная дробь, плохо сжимаешься) то при прочих равных (32 г.)

Порох зменшили на 0.15 і тиск виріс на 130бар!

 

[oms]

А тиск і швидкість які при цьому будуть?... Якщо у вас швидкість вище 380, то є великий ризик що тиск далеко за 700бар.

Данные с балствола, отстрел проводился осенью прошлого года.
Обтюратор от одесского п/к на 36 грамм, составной пробковый пыж, стакан от одесского п/к на 36 грамм. Высота патрона, насколько я помню, 57 мм. Гильзы - новые. Порох покупался весной 2017-го года.
Варианты 43 и 43-1 отличаются разной плотностью пробковых пыжей.

33) Гильза: CHEDITTE Т2
Капсюль: М-686
Порох, навеска: NS A0 - 1,70 Г
Высота прокладки: 15 мм
Навеска дроби: 32 г
Скорость 1, м/с: 373
Скорость 2, м/с: 370
Скорость 3, м/с: 381
Скорость средняя, м/с: 375
Давление 1, Бар: 589
Давление 2, Бар: 580
Давление 3, Бар: 612

35) Гильза: CHEDITTE Т2
Капсюль: CX-2000
Порох, навеска: NS A0 - 1,68 г
Высота прокладки: 15 мм
Навеска дроби: 32 г
Скорость 1, м/с: 378
Скорость 2, м/с: 374
Скорость 3, м/с: 367
Скорость средняя, м/с: 373
Давление 1, Бар: 604
Давление 2, Бар: 627
Давление 3, Бар: 578

43) Гильза: CHEDITTE Т2
Капсюль: М-688
Порох, навеска: NS A0 - 1,68 г
Высота прокладки: 15 мм
Навеска дроби: 32 г
Скорость 1, м/с: 368
Скорость 2, м/с: 379
Скорость 3, м/с: 375
Скорость средняя, м/с: 374
Давление 1, Бар: 599
Давление 2, Бар: 584
Давление 3, Бар: 620

43-1) Гильза: CHEDITTE Т2
Капсюль: М-688
Порох, навеска: NS A0 - 1,68 г
Высота прокладки: 15 мм
Навеска дроби: 32 г
Скорость 1, м/с: 368
Скорость 2, м/с: 379
Скорость 3, м/с: дефектный выстрел, в расчет не принимается
Скорость средняя, м/с: 374
Давление 1, Бар: 599
Давление 2, Бар: 584
Давление 3, Бар: дефектный выстрел, в расчет не принимается

44) Гильза: Nobel Sport Т2
Капсюль: М-686
Порох, навеска: NS A0 - 1,75 г
Высота прокладки: 15 мм
Навеска дроби: 32 г
Скорость 1, м/с: 392
Скорость 2, м/с: 401
Скорость 3, м/с: 395
Скорость средняя, м/с: 396
Давление 1, Бар: 626
Давление 2, Бар: 618
Давление 3, Бар: 633

Так что за навеску А0 1,75+М686+32 можно особо не переживать. По крайней мере, на пробке.

 

[ldkukr]

Не важно перегруз или не догруз относительно чего-то, в конечном счете разобрались.
Теперь в самом начале Вы написали

капсуль потужний. Щоб не перевищити тиск, різниця в пороху - 0,15г. Швидкість при цьому впала на 25м/с.

Следуя Вашей логике - взяв патрон со стальной дробью вместо 686 взять 688 и уменьшить навеску ещё на 0,15г. Скорость упадёт на 25 м/с и станет 390 м/с, с давлением 750 бар.
Классный патрон выходит на 688, А0 - 1,6г. 32г скорость 390 и давление 750. Что то мне не вериться в такое

 

[Varjag229]

Думаю, АО 1,72 /32 + М688 на ПО + Диана не далеко ушел от 1,75/32 +М686 на пробке.

 

[Varjag229]

Стальную дробь со свинцовой равнять некорректно (там пыж-контейнер малость отличается и давления сильно).

 

[oms]

Ось

Это НЕ ВСЯ табличка, это перевод ее части.

Полная таблица, точнее, один из двух ее вариантов - первый приложенный файл.
Во втором файле - выборка из полной таблицы по порохам, которые были доступны в Украине на момент перевода в понятные нам единицы измерения. Салатным выделены доступные у нас капсюли.

 

[ldkukr]

Стальную дробь со свинцовой равнять некорректно (там пыж-контейнер малость отличается и давления сильно).

В том и фокус что она недеформируеться и ее можно разгонять не боясь за пиковое давление! В данном случае о качестве выстрела речи нет!

 

[oms]

Це такі ж експерементатори,як і ми.

Нет, не такие. Эти данные предоставлены конторой, которая является официальным импортером Нобеля в Штаты. Настолько официальным, что Нобель размещает их таблицы на своем сайте (французском, если не ошибаюсь).